Текущее время: 25 апр 2024, 11:59


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 11 из 42 [ Сообщений: 1248 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 42  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 13:41 
Не участник АСЦ
Не участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50
Наличности на руках:
4.58

Сообщения: 946
Откуда: Odessa
Haik писал(а):
Может из-за налог так дорого? А где взять? Я не в России живу.


да берите у того селлера, это же Гонконг
там все возможно



_________________
шаман соседнего аула
все для ремонта
ремонт ноутбуков в Одессе
продажа расходных материалов
продажа нужного и полезного !
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: насадка на фен а надо ли ? покупать .
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 00:58 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
Кто нижним подогревом пользуется, подскажите 120 гр.(замеряю на плате) хватит для облегчения пайки например мульта?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: насадка на фен а надо ли ? покупать .
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 03:04 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 22:22
Наличности на руках:
1,022.55

Сообщения: 456
Откуда: Москва
Заблокирован
Sergik
для снятия - лопатой/топором розе наносим, дунули 250-300 быстро и сняли (даже если мульт ближе к середине платы, то от оперативности плату от локального нагрева не ведёт так), почистили, протёрли и микроволной прошлись... при должной сноровке снять запаять 3-4 минуты уходит
когда купил жало на weller wmrp так вообще пЭсня (правда само паяло стоит будь здрав :-) )
Изображение
sergei21, с повышением :-ok-:
и за твоё первое сообщение - фен пи..датый купишь и прохаваешь его тему, только стоимость таких решений стартует от 15 и в гору рублей, и насадок максимум пару штук будет на него... люкеем 300 греешь - пластик рядом плавится, а разъём выпаемый "ни-алё", а вот тут рядом стоящее не страдает и локация нужная плывёт и выпаивается)))


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: насадка на фен а надо ли ? покупать .
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 09:18 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14978
Откуда: Екатеринбург
Sergik писал(а):
подскажите 120 гр.(замеряю на плате) хватит для облегчения пайки например мульта?

Так больше и не надо обычно. 100-130 самое то.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 12:36 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 13:22
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Москва
Haik писал(а):
А где взять оригинал?

Точно знаю, что здесь оригинал - http://technica.ru/search.html?but_tov= ... ee&x=8&y=0

а есть подешевле станции, тот же Квик, но под другой маркой - http://technica.ru/katalog.html/fol_334


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: насадка на фен а надо ли ? покупать .
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 17:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
MSF113 Спасибо, значит у меня нормальная самоделка получилась.

smetankin Перед тем как пройти паяльником, я прогреваю феном(быстро по кругу до плавления), чтобы чип сел с бугров на плату ровно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 01:41 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 00:17
Наличности на руках:
0.14

Сообщения: 43
Откуда: Одесса
Haik писал(а):
QUICK 712 ESD Сейчас актуально взять или можно что-нибудь получше? 202Д не вариант, нигде не продают уже. И еще,
это оригинал будет или клон?
http://www.ebay.com/itm/QUICK-712-ESD-H ... SwBLlVAFGY

пар месяцев назад я взял тут http://toolboom.com/ru/Induction-Lead-F ... 2D-ESD.php
Скажу честно.... Аппарат супер, не подделка (оригинал, берешь в руки паяльник и ты понимаешь, что это действительно паяльник)
До этого имел дело с Proskit 989 (два в одном), вы меня простите, но гавно редкое...
У меня за пол года два раза ломался фен. Отвозил во Львов по гарантии.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 12:17 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 17:38
Наличности на руках:
67.02

Сообщения: 46
Откуда: Тула
Брал BAKU 761D - пользуюсь год! паяльник не очень, поменял на другой(заказывал в китае с набором медных жал), фен нормальный! из минусов короткие провода по 60см примерно, для новичка думаю пойдет!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 00:32 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:58
Наличности на руках:
215.78

Сообщения: 157
Откуда: РНД
А где лучше паяльник, в 202D ESD или 712 ESD?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 22:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 14:13
Наличности на руках:
62.12

Сообщения: 29
Откуда: Yaroslavl
Haik писал(а):
А где лучше паяльник, в 202D ESD или 712 ESD?


В 712 паяльник наподобие quick 203.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорогой паяльной станции (фен+паяльник)
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 15:45 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 15:03
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Иркутск
Несколько лет пользуюсь Lukey 702.
Сразу после покупки, в левой части корпуса, установил димер и розетку для обычного паяльника.
Свободного места достаточто.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорогой паяльной станции (фен+паяльник)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 04:25 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 05:14
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 15
Откуда: Новая Чара
Lukey 852D+ Цена и качество себя оправдывают. Температура правда не соответствует цифрам на индикаторе. При выставленных 480 гр. на выходе не больше 300 гр. Это из-за того, что термодатчик находится внутри и измеряет температуру непосредственно на нагревательном элементе


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорогой паяльной станции (фен+паяльник)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 11:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
hdd8181 писал(а):
При выставленных 480 гр. на выходе не больше 300 гр. Это из-за того, что термодатчик находится внутри и измеряет температуру непосредственно на нагревательном элементе

Это здесь не причем, у меня в преднагревателе плат тоже измеряется температура рядом с со спиралью, при этом платы греются +-10гр. . Там же прямая зависимость, а вот брак термопары никто не отменял. А ставится ближе к нагревательному элементу, чтобы уменьшить зависимость инеркции, тем самым улучшить регулирование.


Последний раз редактировалось Sergik 24 ноя 2015, 11:41, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорогой паяльной станции (фен+паяльник)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 11:33 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 11:04
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Магнитогорск
Согласен по Lukey 852D+, проблем нет, стабильна


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 16:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:58
Наличности на руках:
215.78

Сообщения: 157
Откуда: РНД
А какой лучше будет?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 16:39 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 апр 2014, 18:51
Наличности на руках:
3.02

Сообщения: 72
Откуда: Коломна, Московской обл.
Посоветуйте- где купить Ersa Icon 2 ? Просил товарища узнать цену в Германии (он сейчас там) - больше 600 евро. В ЧИПе 32000р. Где еще посмотреть?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 16:49 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 08:40
Наличности на руках:
32.00

Сообщения: 373
Откуда: Минск
икон 2 не знаю а в англии продают варио 4 в полном наборе за 950 фунтов http://www.eevblog.com/forum/buysellwan ... #msg629273

мечта поэта , а икон 2 периодически проходит на ебее в разнобой - отдельно база или ручки , базу недавно за 200 с чем то продали в штатах (но 110 вольт )


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2015, 17:01 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14978
Откуда: Екатеринбург
oleg1264
Ловить момент, участвовать в аукционах и т.д.
Только жала потом тоже надо будет "оттуда" брать.
По моему опыту "родные", купленные тут у оф дилера раза в 1.5 меньше ходят.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 00:08 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 00:28
Наличности на руках:
342.90

Сообщения: 1267
Откуда: Екатеринбург
Уважаемые коллеги, что скажете о паяльных станциях (один паяльник) от фирмы Weller? Цены у них подешевле Ersa.

И пользовался ли кто Ersa IC 1200A i-CON nano?



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 01:02 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 08:40
Наличности на руках:
32.00

Сообщения: 373
Откуда: Минск
не сказал бы что weller дешевле ерсы - это только по конкретным моделям бывает , у меня wsp 80 есть на базе wmd 1 - нормальный фирменный паяльник , жала есть дешевые на али в ассортименте , икон нано слабоват


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 01:06 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,538.19

Сообщения: 11501
Откуда: Ульяновск
Думаю, i-CON nano не сильно отличается от i-CON1. Разница - мощность паяльника.
Хотя с этим есть некоторая путаница: у нано паяльник заявлен 70W максимальной мощности, а у пико - 80W :sh_ok:, а у i-tools она не указана, но есть пиковая 150W и средняя рабочая - 80W. Это по описанию 1 магазина, все перебирать тяжело.
Все эти ватты, возможно - в большей степени маркетинг. Жала одни и те же (и соответственно - теплоемкость), а вот питание у младших моделей уменьшено с 24в до 16,5в. Возможно - нагреватель одинаковый (просто предположение), и снижение мощности только за счет снижения питания.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 01:08 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 00:28
Наличности на руках:
342.90

Сообщения: 1267
Откуда: Екатеринбург
А я вот что начитал разница между nano и pico только в том что nano антистатический. А мощность вроде у обеих 80w. У того же Luckey 852d 50 ват всего.

wsp 80 те же 80w по характеристикам



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 01:28 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,538.19

Сообщения: 11501
Откуда: Ульяновск
Ну вот, одно расхождение убрано. :-):
Если честно - я не верю в 150W, пусть и пиковых, в этой зуботычке. 350 градусов и хороший полигон - прилипает за милую душу, приходится задирать температуру. Но это у меня и люкей может, когда 450 градусов выставлю. Самым мелким конусом так и не смог приспособиться - стынет, а задирать температуру каждый раз - не хочется. Так и стоит основным штатный клин.
При этом паяльник Power Tool вообще забыл, когда выше 350 поднималось на нем, даже со штатным клином. А мощность заявлена 80W.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 03:23 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 00:28
Наличности на руках:
342.90

Сообщения: 1267
Откуда: Екатеринбург
вобщем ваше мнене брать не стоит?



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 13:02 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,538.19

Сообщения: 11501
Откуда: Ульяновск
Мое мнение - заедьте в гости к MSF113 с бутылочкой хорошего "сока". Может быть он позволит попробовать свой iCon в действии и расскажет о тонкостях применения. Понравится - значит имеет смысл подумать о покупке.
Как и с любым инструментом и вещью - реклама и отзывы - одно, а возьмешь в руки - чувствуешь - маешь вещь. Или наоборот - все хвалят, а чувство, что не твое это.
Лично мне нравится, но для тяжелых случаев у меня прицеплен вторым инструментом Power Tools. А как ведет себя паяльник nano по сравнению с itools - могу только догадываться, нет у меня его. Подозреваю, что для большинства работ вполне годится, хотя выпаять им провода с современного блока питания будет затруднительно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 13:48 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 00:28
Наличности на руках:
342.90

Сообщения: 1267
Откуда: Екатеринбург
MSF113 писал(а):
Выбор мастера Йода ERSA ICON-2. Все таки 120W на жале - не хухры-мухры. И жала просто отменные у них.


MSF113 писал(а):
Сам до последнего времени Aoyue 2702 2738 пользовался. Ничего особо плохого сказать не могу про них.
Ну жала плоховато припой держат, надо облуживать часто.
Но 80 ватт маловато как показала практика.


Я тему пролистал перед вопросом. Nano же 80w, а эта 120w. Да и стоит она сейчас 32 000

Рассматривается еще вариант RDS80, но там тоже судя по информации 80w да и нет антистатики



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015, 14:57 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,538.19

Сообщения: 11501
Откуда: Ульяновск
120 (150) ватт - это, судя по рекламе - пиковое и кратковременное. Типовое - 80.
Как они считают ватты - мне не ведомо (на китайских кассетниках тоже была написана мощность 100 - 200 - 300 Вт).
Сравнение я привел - Power (Ergo / Basic) Tools (60- 80 ватт) несоизмеримы с этими мелкими паяльниками равной и большей мощности в местах с большими полигонами и хорошим теплоотводом. Как пример - конденсаторы по VCORE десктопных плат. Мелкие приходится раскочегаривать, а более мощные паяльники - нет (а советский 100-ваттник вообще в легкую справляется). Теплоемкость жал и паяемого объекта еще никто не отменял.
А про в гости - причину объяснил же - мнение владельца - хорошо, но порой надо и руками подержать. Тогда сразу поймете, надо или нет.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 00:04 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57
Наличности на руках:
1,480.94

Сообщения: 1632
Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
igils писал(а):
Может быть он позволит попробовать свой iCon

Не позволит, думаю.
Лично я нервничаю когда мои инструменты кто то трогает, начинают припой стряхивать с жала стукая об подставку, ручки накручивать, кнопки жмакать и тд. Не спокойно на душе.



_________________
Ремонт ноутбуков
Санкт-Петербург +79313406112

Ессентуки +79283151170
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 00:18 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57
Наличности на руках:
1,417.20

Сообщения: 1287
Откуда: Буденновск
orbit писал(а):
Лично я нервничаю когда мои инструменты кто то трогает


1000% прав
тоже очень сильно не люблю когда мои инструменты трогают .
хоть пинцет хоть отвертку да вообще что либо .



_________________
во всём виноват маленький электрон
Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск
+7-962.404-17,02
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор паяльной станции - паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 01:08 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 00:28
Наличности на руках:
342.90

Сообщения: 1267
Откуда: Екатеринбург
Успокойтесь ребята, я уже пробовал. Паяльник хороший, как и все оборудование у него. И как человек Сергей добрый. Стучать паяльником и накручивать взад-вперед ручки я конечно не стал, ибо не умственно отсталый. Но паял и вопросы задавал. Насколько я помню и по этому паяльнику консультировался, он вроде сказал (плохо помню, давно спрашивал) что nano слабоват. Я просто спросил на форуме, может есть тут владельцы именно nano. Мое личное мнение что если взять небольшой нижний подогрев то паять будет хорошо. У этого человека можно о многом спросить, опыт огромный. Но извините дергать человека постоянно по каждому вопросу, совесть не позволяет. Это будет выглядеть очень назойливо. Поэтому просто хотелось бы увидеть отзыв владельца. Так же очень благодарен мастеруigils за изложенное выше мнение.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 11 из 42 [ Сообщений: 1248 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 42  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Насадки на фен для BGA пайки: нижний подогрев + фен

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

Владимир90

20

11738

25 мар 2024, 11:40

AndreyKa Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Паяльная станция Aida 5000 - фен, паяльник, блок питания 30V 5A, USB A 5V 2A

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

EdVanAmator

2

2011

29 май 2022, 17:40

Away Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам паяльные станции

в форуме Продам | Selling

мастер бит

3

24535

14 сен 2014, 14:25

hronik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам паяльные станции

в форуме Продам | Selling

мастер бит

5

20937

18 авг 2017, 11:15

Vertyanov_SS Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю осциллограф и паяльные станции

в форуме Куплю | Buy

novapc

1

5159

10 дек 2016, 00:43

Maxim Skridonenko Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 010460, 310, Alex.77, Lex0505 и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: