Текущее время: 20 окт 2017, 00:04



Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 23 из 26 [ Сообщений: 1026 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 15:07 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
68.20

Сообщения: 65
Откуда: Ростов
centroid писал(а):
хочу реализовать эти нагреватели в связке с rex-c100 (низ) и Altec pc410 (верх)
есть какие-либо особые предостережения?

Возьмите хотя бы Altec pc410 и для низа,чтобы измерять реальную температуру платы, без нормальной работы низа нереально настроить верх(только это секрет, rex-c100 несерьёзно)!
Размер низа должен быть таким, чтобы самые большие платы перекрывались с запасом около 5см.
У кварца намного лучше линейность, что облегчит настройку, только нужно продумать защиту от свозняков и правильную циркуляцию конвекции(тепловизор здесь незаменимая вещь).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Bot Image
Сообщения: 43
Откуда: localhost

Не в сети
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 16:11 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 00:43
Наличности на руках:
13.00

Сообщения: 8
Откуда: Moscow
Sergik писал(а):
Возьмите хотя бы Altec pc410 и для низа,чтобы измерять реальную температуру платы, без нормальной работы низа нереально настроить верх(только это секрет, rex-c100 несерьёзно)!

не думал, что так это критично для нижнего. вообще хотел если что поставить регулятор мощности отдельным блоком с крутилкой на низ, если будет слишком быстро набирать температуру... думаю этого вполне достаточно
НО Altec на низ - как вариант на развитие и следующий шаг - вполне (хуже не будет)

хотя Вы про точность измерения температуры или про скорость ее нарастания?


Sergik писал(а):
Размер низа должен быть таким, чтобы самые большие платы перекрывались с запасом около 5см.

тогда QP1 вообще не вариант((
ATX вот лежит на столе, а размеры уже 220х300мм - это уже в притык.... к размеру 254мм (и того меньше учитывая, что там еще держатели кварц закрывают)

и кстати я именно поэтому и спросил про QP1/4 - както маловат показался, хотябы QP1/3 - излучающая поверхность более квадратная и сама по себе больше

Sergik писал(а):
У кварца намного лучше линейность, что облегчит настройку, только нужно продумать защиту от свозняков и правильную циркуляцию конвекции(тепловизор здесь незаменимая вещь).

про линейность понятно... и про инерционность - для этого и существуют контроллеры, это их работа, она никак не сказывается на личной работе и участии оператора... все делается автонастройкой с вариантами ручной корректировки.
но уход за керамикой легче.
и как видим расширение зоны нагрева - удобно и возможно лишние блоки отключать по ненадобности.

а на кварце QP1 - хорош тем что уже блоком собран
плох, что ограничен по длине ламп
а городить из одиночных ламп набор пока не охото особо заморачиваться...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 18:23 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
68.20

Сообщения: 65
Откуда: Ростов
centroid писал(а):
не думал, что так это критично для нижнего.

Вот такие скрытые грабли получились. А если вдуматься, низ в 5 раз мощнее верха, даже незначительный недобор мощности низа заставит усиленно пыжится верху, из-за этого поплывут все коэффициенты ПИД, и чипу по шапке достанется не слабо. Если перестараться с рабочей мощностью низа, то и снизу может посыпаться или подгореть. Вот вам и некритичный низ, можно конечно сделать верх большим, мягким и ограниченным по пикам, но тогда получается перекос во вложениях (пропились на водке, на спичках экономить будем).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 19:00 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 00:43
Наличности на руках:
13.00

Сообщения: 8
Откуда: Moscow
Sergik писал(а):
А если вдуматься, низ в 5 раз мощнее верха, даже незначительный недобор мощности низа заставит усиленно пыжится верху, из-за этого поплывут все коэффициенты ПИД,


тогда и сделать выдержку на достигнутом уровне, и через паузу включить верх.
хотя... именно эту паузу сделает сам Altec - ввести в термопрофиль первым шагом (с нулевым подьемом теппературы)

тогда плата разогреется и дойдет до полной равномерности (хоть и слепо)
и вариант с PC410 на низ может и отпасть как некритичный, если уже есть rx100 и простой регулятор мощности

но соглашусь, что при контроле скорости роста температуры, равномерность прогрева достигнется оптимальным варинтом

еще ВОПРОС:
почему не добавляют контроль равномерности прогрева всей платы например датчиком с верхней стороны? считается некритичным?
ведь это бы решило проблему с различными толщинами плат
сама идея то хорошая... но ни у кого не увидел этого


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 19:08 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 19:02
Наличности на руках:
25.01

Сообщения: 36
Откуда: Донецк
centroid писал(а):
Sergik писал(а):
А если вдуматься, низ в 5 раз мощнее верха, даже незначительный недобор мощности низа заставит усиленно пыжится верху, из-за этого поплывут все коэффициенты ПИД,


А нужно ли это ? Даже на готовых станциях это не реализовано. Тем более температура более менее будет одинакова, нагрейте одну сторону платы - другая тоже горячая будет, там много полигонов хорошо проводящих тепло


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 19:28 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
68.20

Сообщения: 65
Откуда: Ростов
centroid писал(а):
почему не добавляют контроль равномерности прогрева всей платы например датчиком с верхней стороны?

Потому что используется ПИД, если датчик изолировать платой от нагревателя, сильно вырастут пики мощности, плате не понравится, да и выбросы будут большими. Снизу датчик замеряет температуру платы и пики нагревателя.
centroid писал(а):
тогда и сделать выдержку на достигнутом уровне, и через паузу включить верх.

Все так думают и ловятся на этом! Не нужна эта выдержка, лучше увеличить время работы верха, это проверено.
А дело в том, что когда верх начинает работать на полную мощность, нижний контроллер видит резкий рост температуры платы, из-за того что используется ПИД алгоритм управления, низ резко снижает мощность,т.к. пытается упредить скачек, думая что он от мощного низа. В общем получается в конце профиля нет бы поддержать работу верха, низ проваливается и тянет за собой верх. Поэтому замерять для низа только плату не правильно, лучше мерить плату и воздух рядом с платой, т.е. датчик касается плату и на длине 2см оголён(без защиты, К-датчик).
Поэтому часто ручная пайка удаётся лучше, т.к. нет никаких непредсказуемых выбросов и провалов!
Много писанины, но здесь просто не объяснишь!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 21:55 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 00:43
Наличности на руках:
13.00

Сообщения: 8
Откуда: Moscow
Sergik писал(а):
дело в том, что когда верх начинает работать на полную мощность, нижний контроллер видит резкий рост температуры платы, из-за того что используется ПИД алгоритм управления, низ резко снижает мощность,т.к. пытается упредить скачек

так ведь что ПИД, что контроллер делают именно ЭТО одинаково. Основная разница только в том, что контроллер котролирует скорость нагрева... и он также как и пид будет гасить мощность...

и предложенный выход:
Sergik писал(а):
мерить плату и воздух рядом с платой, т.е. датчик касается плату и на длине 2см оголён(без защиты, К-датчик).

кажется создает больше практических сложностей, чем реализуемых решений.
1. температуру второго датчика подбирать практическим путем.... с занижением реального значения (тоесть плату на 150, а второй датчик уже явно ниже и не на 5-10градусов)
2. разная отражающая и излучающая способность плат...
3. необходимость выдерживать одинаковое расстояние каждый раз...

нужно убрать зависимость регуляции нижнего от верхнего?
ставим нижний датчик не у самого чипа, а достаточно удаленно, чтобы нагрев от верха не влиял особо на него - это вопрос практики и опыта
---------- Добавлено спустя 2 часа 23 минуты 3 секунды: ----------
centroid писал(а):
и вариант с PC410 на низ может и отпасть как некритичный, если уже есть rx100 и простой регулятор мощности

ПИД и так имеет пропорциональный коэффициент, который справится с общей скоростью нагрева.
и тогда добавление ручного регулятора мощности для понижения скорости нагрева - это скорее небольшая фишка для удобства... возможно бесполезная...

а чтобы дополнительно (от вышесказанного) сократить провалы низа - керамика на низ очень красиво напрашивается со своей инерционностью.
остается только ожидать равномерности работы керамики

Sergik писал(а):
centroid писал(а): почему не добавляют контроль равномерности прогрева всей платы например датчиком с верхней стороны?

Потому что используется ПИД, если датчик изолировать платой от нагревателя, сильно вырастут пики мощности, плате не понравится, да и выбросы будут большими. Снизу датчик замеряет температуру платы и пики нагревателя.

возможно Вы вопрос не так поняли...
ПИД низа пусть штатно работает по обратной связи от низа платы...
ВОПРОС: почему бы ДОБАВИТЬ к примеру дополнительное температурное реле для включения верха? НО пусть это реле берет температуру с верха платы! как сигнал к тому, что плата равномерно прогрета:
1. пид нагрел плату и работает на поддержание, его выходы ничего не включают.
2. термореле определило, что верх платы тоже догрелся и включает верх.
3. начал работать верх

в настоящий момент склоняюсь к керамике ECP1 внизу +rex100 и кварцу QP1/3 вверху +AltecPc410


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 00:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
68.20

Сообщения: 65
Откуда: Ростов
Ставил ПИД на промышленный инкубатор, период включения тена был раз в минуту, чтобы пускатели дольше проработали. Точность удержания отличная, менялись только сотые после точки. Хозяин инкубатора спрашивает - почему температура выше нормы, а тены включаются. Ответил - он же умный и видит в какую сторону смещается температура и делает перерасчёт.
В нашем случае температуру платы нижний регулятор то держит, но проваливается очень большая мощность нижнего нагревателя, а он греет не только плату, но и весь воздух вокруг(появляется приличная нагрузка на верх). Так чтобы вы не придумали с датчиком внизу, следите чтобы не было провалов мощности в конце профиля 215-230гр..
Если замерять температуру рядом с платой, не касаясь её, то маленькие платы(видеокарты и т.д.), будет прилично недогревать, но с ними вполне справляется верхний нагреватель, добирая недостаток, да и пучит их меньше!
---------- Добавлено спустя 29 минут 37 секунд: ----------
centroid писал(а):
в настоящий момент склоняюсь к керамике ECP1 внизу +rex100 и кварцу QP1/3 вверху +AltecPc410

Всё как надо. Рексу сделайте ступеньку по мощности, тут описывали не раз.
Смысла в контроле платы ещё сверху не вижу, достаточно греть определённое время. А регулятор мощности низу пригодится(зима, лето),вам нужно только сделать метку, например в 120гр. и выставить пустой шаг в AltecPc410 нужным интервалом. Переключился на 2 шаг, смотрите по температуре, куда крутить регулятор мощности(эта настройка в межсезонье).А вообще со временем привыкаешь, к тому как меняется температура на дисплее, как секунды на часах, ровно без скачков и тормозов(это показатель правильной работы станции)!
Ещё совет, чем меньше шагов в ПИД регуляторе тем лучше линейность нагрева, лучше его не дёргать почём зря. У меня используется 3 шага для верха, начальный нагрев платы до 50гр., преднагрев на малой скорости(керамики верх, без этого нельзя), прогрев с нормальной скоростью.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 21:21 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 00:43
Наличности на руках:
13.00

Сообщения: 8
Откуда: Moscow
сегодня пообщался с точкой ремонта...
оборудование - по минимуму
и их спец паяет BGA на материнках с помощью нижнего подогрева и фена...

это действительно настолько несложно в умелых руках, что нет необходимости в станции если лень и ограничение по бюджету?
и если много паять не нужно, то лучше потратить время на освоение этой техники, чем городить прибор, которым управляет контроллер и имеет кучу нюансов по работе


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:43 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
68.20

Сообщения: 65
Откуда: Ростов
centroid писал(а):
спец паяет BGA на материнках с помощью нижнего подогрева и фена

Там очень тонкая грань между критической температурой и рабочей, особенно чипы приклеенные на компаунд (там не покачаешь, нужно точно знать момент отрыва чипа), некоторые платы просто делают чпок - между слоями(на станции такого не бывает вообще). Поэтому опыт должен быть большим, но когда меняются технологически платы, опыт нужно заново нарабатывать, а это тоже время, вот для этого и нужна станция!
Если мало паек, как же вы научитесь? :men:
---------- Добавлено спустя 12 минут 41 секунду: ----------
Чипы полностью в компаунде хорошо паяются воздухом! Чипы на текстолите очень не любят неравномерный нагрев, их или крутит, или пучит.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 02:10 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50
Наличности на руках:
1,012.30

Сообщения: 495
Откуда: Odessa
voronn86 писал(а):
В термопро используется анодированный алюминий


откуда такие ошибочные познания ?



_________________
шаман соседнего аула
ремонт ноутбуков в Одессе
продажа расходных материалов
продажа паяльных станций "Термопро" везде !
В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 02:18 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 23:30
Наличности на руках:
254.32

Сообщения: 156
Откуда: Ukraine
Итит... псевдоспециалистов развелось. Тефлон от анодирования отличить не могут, ещё и "паству" сбивают с толку.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 15:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 21:57
Наличности на руках:
18.45

Сообщения: 57
Откуда: Bulgaria
centroid писал(а):
Я себе ставил на низ QP1 3 шт, верх QP1\4
в конструкции вообще ни чего не переделывал. Длина волны не более 3 мкм у них.
Брал в Москве в элемаг тпк.
....
---------- Добавлено спустя 1 час 9 минут 56 секунд: ----------
Я бы посоветовал в качестве верхнего использовать QP1/4 Размеры излучающей поверхности: 62х62 мм.
Максимальная мощность: 250 Вт. Длина волны: 1,3 - 3 мкм. Также на низ можно поставить QP1
3 шт., Размеры излучающей поверхности: 248х62 мм. Максимальная мощность: 1000 Вт.
Длина волны: 1,3 - 3 мкм. Вам же нужно паять, а не текстолит с пластиком плавить.



Уважаемый centroid это не мои слава, то что я публиковал в мой прежний пост все была цитата слава и публикации уважаемого malicntsd. В этот мой пост ясно видна, я все в кавычек "" поставил. Я только все что здесь опубликована прочитал, увидел что все суждения с научной точки верни. Собрал все на одном месте. За то и вы надо спрашивать у centroid.


P.S


Не только вы эту ошибку сделали.
---------- Добавлено спустя 31 минуту 10 секунд: ----------
orbit писал(а):
ogabuga
Не осилил твой пост.
Столько теории, а где практика?
Вот я скажу так: моя гравицапа стоила мне 2500р и радует меня по сей день. Я не замерял длинну волн, однако на спор поменяю на ней чип и увидеть какой именно не сможешь...все там нормально с пластиками и фотоэффектом.
К чему тут эти выкладки по ядерной физике? Всем нужно готовое решение.



Есть ли читали внимательно это не мои слова, все это слова уважаемого malicntsd


Вот моя станция и как она работает, нет никакие выкладки по ядерной физик только физика из учебника 7,8ва класса.

---------- Добавлено спустя 1 час 32 минуты 55 секунд: ----------
ogabuga писал(а):
Вот что я придумал на базу УПА510. Нагреватель из 250W ИК лампу. Механика УПА510 переделал на 2 дня. Для регуляция мощности 2 стандартные 600W регулятори для ламп. Отстяние верхная лампа от поверхности 85мм. Отстаяние нижная лампа до борту 10мм. PID контролерам на вашем собственном интеллекте. Уже 4 года в действием. Время для демонтажа чипа 2,5 3 минут при безсвинцовим шарикам. Отстаяние верхная лампа позволяет спокойна работать, есть достаточное пространства. Конечно температура окружающий среди должна быт 20 - 22 градуса. Бытие чипи очень мало. Сервис у меня не большой, делаем 10 - 15 замен чипов в месяце. Самое главное, мощность вполне достаточна. Нижная лампа максимально на 60% мощности пользуется. Верхная лампа максимальная мощность 75% когда снимаю чипи с безсвинцовие шарики с температуру плавления 230 градуса.


Вложения:
20150602_152100.jpg



Вот моя инфракрасная станция как сказал Sergik "очередная цветомузыка".


1. Зачем она будет работать только с димерами:

Из учебника физики 7ва класса - свет это электромагнитное излучение.

Под границ человеческого зрения - инфракрасный
в границ человеческого зрения видимый свет и
над границ человеческого зрения - ультрафиолетовой.

Во перво эти лампы созданы для имитации солнечного света /для вырастание млекопитающим/ и значит там нужно известное количества ультрафиолетовый свет что бы кости у них вырастали крепкие. Оно нас не интересует, на оборот мы его надо убрать или будет эффект "пузырьки" по поверхности чипа. Производители чипах вряд ли ставят на поверхности чипах ультрафиолета устойчивою защищенною краску.

Производители чипах утверждают что материалы составляющие чипах хорошо поглощают инфракрасный свет за то и он нам нужен.

Шарики плавятся из за количества вкладываю энергию, повышение температуру это следствие /первой закон термодинамики/.

За то и надо учитывать законом Планка

malicntsd

"Длины волн ИК-излучения определяются законом Планка, который устанавливает связь между температурой источника излучения.
Из всего спектра ИК излучения с длинами волн в диапазоне 0,72–1000 мкм для пайки используется только малая часть
этого диапазона: близкое излучение 0,7–1,5 мкм, среднее излучение 1,5–5,6 мкм и дальнее - 5,6–10,0 мкм."

С димерам вы имеете контроль на мощности, ограничивая ток через нагревателя лампу то вы ограничиваете типа излучаемый свет а именно в грани инфракрасного света что и нам нужно.


По пути опыта имея к виду прежде написанном успел создать сваю методологию для контроля процесса не полагаясь на PID контролерах. Вот и как она работает, оцените сами.

https://youtu.be/Nkyy_jKkRWM
https://youtu.be/gxrnqDVuQ_w



_________________
Наиболее мощный инструмент который у вас есть это ваш ум.
Есть ли едете через Ада то не останавливайтесь.
От человека все может быть отнято силой, но с той же силой, ничто не может быть дано ему, свернет за угол и бросил его.

Мой папа
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 20:03 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
68.20

Сообщения: 65
Откуда: Ростов
ogabuga
То что ноутбук включился ещё ничего не значит, шары могли прилипнуть, а не спаяться (эффект пайки с необлуженной поверхностью). Проблема проявится достаточно быстро, достаточно несколько раз хорошо прогреть чип.
Вам могу посоветовать сделать пошире прорези в фальге, хотя бы по 1см с каждого края, так уменьшится тепловая нагрузка на чип. И ложите свой шарик с оловом на плату, рядом с чипом. Температура чипа ни о чём не говорит, она всегда прилично больше температуры платы, а нагреть то нужно плату!!!
:-): Цветомузыка - потому, что свет там совсем не к чему. Берегите глаза! Один раз по глупости заглянул в нижний подогреватель поближе, так глаз припекло, хорошо что не лазером греем!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 16:41 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 21:57
Наличности на руках:
18.45

Сообщения: 57
Откуда: Bulgaria
Sergik писал(а):
То что ноутбук включился ещё ничего не значит, шары могли прилипнуть, а не спаяться (эффект пайки с необлуженной поверхностью). Проблема проявится достаточно быстро, достаточно несколько раз хорошо прогреть чип.
Вам могу посоветовать сделать пошире прорези в фальге, хотя бы по 1см с каждого края, так уменьшится тепловая нагрузка на чип. И ложите свой шарик с оловом на плату, рядом с чипом. Температура чипа ни о чём не говорит, она всегда прилично больше температуры платы, а нагреть то нужно плату!!!


Уважаемый Sergik я эту методику в середине 2011 начал наладивать. С начале 2012 до конца 2016 скажем заменил ~700 чипов, по моему методика себя хорошо зарекомендовала. Первой раз успешна сделал relow на севера nx8220 это было в середине 2011, нот до сих пор работает, приезжал на замену матрицу и инсталляцию ОС. Как я написал в мой первой пост имел проблема при снятия AMD югов.


Вот и первообраз цветомузыку.

https://youtu.be/3DWTDNYDXpE
---------- Добавлено спустя 12 минут 17 секунд: ----------
ogabuga писал(а):
Вот что я придумал на базу УПА510. Нагреватель из 250W ИК лампу. Механика УПА510 переделал на 2 дня. Для регуляция мощности 2 стандартные 600W регулятори для ламп. Отстяние верхная лампа от поверхности 85мм. Отстаяние нижная лампа до борту 10мм. PID контролерам на вашем собственном интеллекте. Уже 4 года в действием. Время для демонтажа чипа 2,5 3 минут при безсвинцовим шарикам. Отстаяние верхная лампа позволяет спокойна работать, есть достаточное пространства. Конечно температура окружающий среди должна быт 20 - 22 градуса. Бытие чипи очень мало. Сервис у меня не большой, делаем 10 - 15 замен чипов в месяце. Самое главное, мощность вполне достаточна. Нижная лампа максимально на 60% мощности пользуется. Верхная лампа максимальная мощность 75% когда снимаю чипи с безсвинцовие шарики с температуру плавления 230 градуса.


Вот и полная методика для работу с моей станции.

https://www.youtube.com/watch?v=qvetk-tZ9MY
https://www.youtube.com/watch?v=FUnbKKvQp4U&t=5s
---------- Добавлено спустя 1 час 54 минуты 17 секунд: ----------
ogabuga писал(а):
Не осилил твой пост.
Столько теории, а где практика?
Вот я скажу так: моя гравицапа стоила мне 2500р и радует меня по сей день. Я не замерял длинну волн, однако на спор поменяю на ней чип и увидеть какой именно не сможешь...все там нормально с пластиками и фотоэффектом.
К чему тут эти выкладки по ядерной физике? Всем нужно готовое решение.




Вот и моя методика, уверен проста и понятна для всех. Мне станция обошлась ~22 евра.
Успешна делаю reflow цоколях процессоров, один раз успешна снял и монтировал чип видео контролера Sony palystation, тот большой с чипах памяти на верху /ремонт игровой приставок не занимаюсь/, друг пришел с просьбу.

https://www.youtube.com/watch?v=qvetk-tZ9MY
https://www.youtube.com/watch?v=FUnbKKvQp4U&t=5s



_________________
Наиболее мощный инструмент который у вас есть это ваш ум.
Есть ли едете через Ада то не останавливайтесь.
От человека все может быть отнято силой, но с той же силой, ничто не может быть дано ему, свернет за угол и бросил его.

Мой папа
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 17:22 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 10:42
Наличности на руках:
26.04

Сообщения: 10
tol1k93 писал(а):
А как на счет етого контроллера http://tehnostation.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=Rkb7XuUZUTg


Добрый день. Может кто пользовался данными конструкциями? Думаю приобрести, стоит или нет?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Bot Image
Сообщения: 43
Откуда: localhost
Не в сети
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 19:05 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
68.20

Сообщения: 65
Откуда: Ростов
razvodovski
Керамический верх нужно использовать с ограничением по максимальной температуре 450гр.(не путайте с ограничением по мощности, здесь это не пройдёт), с датчиком в нагревателе. Но обычно такие станции дорогие. Можете взять эту станцию, докупить REX-C100(датчик на керамике верха, поставить в разрыв нагревателю с диодом, чтобы отсекать не всю мощность, а 50%) и получите довольно приличный аппарат!
И ещё датчик к плате должен быть подпружинен дальше от зоны пайки, а не просто касаться платы, как там устроены эти железяки от душа, может можно что то доделать.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 19:49 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 10:42
Наличности на руках:
26.04

Сообщения: 10
Sergik
А как насчет этой http://tehnostation.ru/izmeneniya-v-stantsii-ir101-06/? Низ керамика, верх кварц. стоит готовый вариант 39 т.р.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 20:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
68.20

Сообщения: 65
Откуда: Ростов
Здесь рядом посмотрите обсуждали проблемы станции Квадрат М, где слабый кварцевый верх, не наступите на эти грабли(проблема именно в том что он слабый, спирали раскалять нельзя, небольшое покраснение это нормально). Керамика мягче для пайки, но это "бешаный камень", поэтому приходится мудрить.
Заметил ещё проблему датчик низа сверху платы, ну это вообще не в какие ворота, тоже недавно объяснял причину популярно(воздух вокруг платы, нельзя охлаждать, это микроклимат, нужный для равномерности нагрева). Фторопласт надели на датчики :-) , пружинки нужны, рядом с держателем, от нагрева там такие восмёрки крутит и плата и датчики, нужно компенсировать.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 06:43 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50
Наличности на руках:
1,012.30

Сообщения: 495
Откуда: Odessa
razvodovski писал(а):
Sergik
А как насчет этой http://tehnostation/? Низ керамика, верх кварц. стоит готовый вариант 39 т.р.


Вы используете тему про самоделки для рекламы чужой станции :men:



_________________
шаман соседнего аула
ремонт ноутбуков в Одессе
продажа расходных материалов
продажа паяльных станций "Термопро" везде !
В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 10:44 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
11,762.94

Сообщения: 13746
Откуда: Екатеринбург
Лучше уж самодельная.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 18:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
68.20

Сообщения: 65
Откуда: Ростов
Maxim
Это не реклама, это антиреклама. Коммерческий продукт не может быть даже на ровне с самопалом.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 11:25 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31
Наличности на руках:
172.62

Сообщения: 440
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
вопрос по altec pc 410
там есть 2 вывода под термопары
возможно ли сделать там что б одной термопарой измерялась температура платы а другой температура нагревателя?



_________________
если помог - не забудь поблагодарить.
Хочешь помочь дураку - сам дурак.
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 13:04 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
68.20

Сообщения: 65
Откуда: Ростов
Vsirf
Нужно не два входа, а два канала регулирования, у этого контроллера только один. Вход Analog Input
(DC mA, DC V) дублирует термопару только в обход усилителя термопары(от 0 до 5в. уровень сигнала)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 14:04 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 11:42
Наличности на руках:
2.07

Сообщения: 22
Откуда: г.Николаев
Конструктивно в pc410 сигнаы двух термопар заведены на один канал ацп через аналоговый мультиплексор. Контроллер анализирует их поочерелно, нопрограмно обрабатывает один. Оба выводит в uart для контроля.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 17:03 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31
Наличности на руках:
172.62

Сообщения: 440
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
1omaster писал(а):
Конструктивно в pc410 сигнаы двух термопар заведены на один канал ацп через аналоговый мультиплексор. Контроллер анализирует их поочерелно, нопрограмно обрабатывает один. Оба выводит в uart для контроля.

спасибо



_________________
если помог - не забудь поблагодарить.
Хочешь помочь дураку - сам дурак.
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК станция на arduno
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 04:51 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 00:43
Наличности на руках:
13.00

Сообщения: 8
Откуда: Moscow
Vertyanov_SS писал(а):
Цитата:
низ и верх китайская керамика :smu:sche_nie: Пытаюсь подобрать коэффициенты для ПИДа

Я Вам ответственно заявляю - ПИД для керамики НЕ НУЖЕН. Погрешность, из-за инерционности керамики, в 10-20 градусов не скажется отрицательно. 6 лет юзаю самоделку на elstein и нет ни вертолетов ни перегревов. У меня на низ стоит 4 плитки в параллель и только в одной есть термопара. Разброс по плиткам 10-30 градусов не принципиален. Важно чтобы была обратная связь, а не простой диммер.


какие внизу используете и какой мощности?

http://electro-nagrev.ru/infrakrasnye_n ... i_ploskie/
Изображение
250W на каждую плитку достаточно для низа?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 05:11 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 01:36
Наличности на руках:
63.00

Сообщения: 59
Откуда: Кривой Рог
стоит 4х600Вт над ними медная пластина 4мм толщиной и размером 330х260 мм, хотя при таком размере низа можно было бы и 5х600Вт


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 05:53 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 00:43
Наличности на руках:
13.00

Сообщения: 8
Откуда: Moscow
Витася писал(а):
стоит 4х600Вт над ними медная пластина 4мм толщиной и размером 330х260 мм, хотя при таком размере низа можно было бы и 5х600Вт

Пластина? Или сетка в виде перфорированной пластины? Есть видеообзор или фото?

Кстати владельцы самоделок с керамическим верхом: есть ли сложности с наведением на чип? У термопро - лазерный указатель...
Или вполне видно пятно излучения?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 09:46 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50
Наличности на руках:
1,012.30

Сообщения: 495
Откуда: Odessa
centroid писал(а):
Или вполне видно пятно излучения?


это как ???????

а по существу вопроса - с лазером комфортно, но можно и без него



_________________
шаман соседнего аула
ремонт ноутбуков в Одессе
продажа расходных материалов
продажа паяльных станций "Термопро" везде !
В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 19:04 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 01:36
Наличности на руках:
63.00

Сообщения: 59
Откуда: Кривой Рог
centroid

пластина сверху окрашенная черной термостойкой краской на кремнийорганической (силиконовой) смоле.низ пластины от нагрева - охлаждения очень быстро окислился до почти черного цвета.Верхний нагреватель Ельштайн 400Вт с аллюминиевой конусной полированной диафрагмой 50мм.Управление rex-c100 2шт, РМ-2 и диммер
---------- Добавлено спустя 15 минут 30 секунд: ----------
Изображение
вот как то так


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Bot Image
Сообщения: 43
Откуда: localhost
Не в сети
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 07 май 2017, 09:20 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 11:42
Наличности на руках:
2.07

Сообщения: 22
Откуда: г.Николаев
Это же как у вас корпус низа греется наверное??


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 07 май 2017, 13:32 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 май 2017, 00:08
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Краснодар
Всем привет! Вот и меня коснулось "ИКстанциястроительство". В начале темы проскакивали посты о холодном спае.
Вопрос: как правильнее подключить термопару к ПИД-контроллеру:
1. через разъём (термопара К типа от мультиметра). разъём тоже искать от мультиметра или можно применить произвольную папу-маму?
2. разъём с термопары выкинуть и провода напрямую прикрутить к клемникам ПИД?
3. разъём выкинуть, напаять клемнички и их прикручивать к ПИД?
Оптимальный вариант для конструкции 1-й, но насколько увеличится погрешность термопары в этом случае?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 07 май 2017, 13:38 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
68.20

Сообщения: 65
Откуда: Ростов
1omaster писал(а):
Это же как у вас корпус низа греется наверное??

Станция не на столе, обдув и сквозняки максимальные, спасает наверное размер.
Тема как и на Мониторе превращается в "тены и спирали". Вложиться кучу денег в нагреватели и три копейки в контроллер. В аппарате где нужен термопрофиль, ограничение температуры верха, контроль за мощностью - это не знаю как назвать!
На фото, два тена и два термометра, о какой повторяемости профиля пайки и точности поддержания температур может идти речь. В соседней теме про паяльные станции без фена, люди с пеной на щеках доказывают что весь прогресс именно в контроллере, а жала подходят даже подделашные. Открываем эту тему и вот другие законы физики и математики!? Потом приходят клиенты с заменённым видео чипом, проработавшим 1год (к вам он уже не пойдёт это точно), мало того что его реболили на свинец(первый термошок и прогибы из-за неровномерности прогрева), ещё неизвестно как его припаяют, хотя сидел идеально ровно и чистенький как будто флюса и не было!


Последний раз редактировалось Sergik 07 май 2017, 14:32, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 07 май 2017, 14:20 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50
Наличности на руках:
1,012.30

Сообщения: 495
Откуда: Odessa
Sergltd писал(а):
Всем привет! Вот и меня коснулось "ИКстанциястроительство". В начале темы проскакивали посты о холодном спае.
Вопрос: как правильнее подключить термопару к ПИД-контроллеру:
1. через разъём (термопара К типа от мультиметра). разъём тоже искать от мультиметра или можно применить произвольную папу-маму?
2. разъём с термопары выкинуть и провода напрямую прикрутить к клемникам ПИД?
3. разъём выкинуть, напаять клемнички и их прикручивать к ПИД?
Оптимальный вариант для конструкции 1-й, но насколько увеличится погрешность термопары в этом случае?


да, можно извращаться и делать все по науке
а можно на все это наплевать и получить пару градусов ошибки на проводах и разъемах
но основную ошибку в десятки градусов внесет термопара своей массой, размером и неправильным расположением у измеряемой детали.



_________________
шаман соседнего аула
ремонт ноутбуков в Одессе
продажа расходных материалов
продажа паяльных станций "Термопро" везде !
В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 07 май 2017, 14:20 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31
Наличности на руках:
172.62

Сообщения: 440
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
что скажете о такой конструкции?

-----материнская плата------на фторопластовых стойках
-----стеклокерамика---------
-----кварцевые трубки------


будет 9 трубок по 500вт включенных по 3 последовательно (1500вт)
или 10 трубок по 2 последовательно (2500вт)
как лучше будет, 2500вт или 1500вт для низа, что б разогреть стекло а оно уже нагрело плату??
или уже после сборки будет видно и можно будет подобрать мощность низа для скорости нагрева 1градус в секунду не больше ?


низом будет рулить rex c100 ( будет измерятся температура кварцевых трубок),
верх PC410 мощность верха 500вт кварцевые трубки



_________________
если помог - не забудь поблагодарить.
Хочешь помочь дураку - сам дурак.
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 07 май 2017, 14:24 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50
Наличности на руках:
1,012.30

Сообщения: 495
Откуда: Odessa
Vsirf писал(а):
что скажете


сорри за оффтопик

Миша
купи недорогой стол типа СТМ 24-17 + воздух сверху и начни бабло рубить с ремонтов
оставь самоделки для любителей поковыряться

или гриль с люминиевой плитой :-):



_________________
шаман соседнего аула
ремонт ноутбуков в Одессе
продажа расходных материалов
продажа паяльных станций "Термопро" везде !
В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 07 май 2017, 14:50 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
68.20

Сообщения: 65
Откуда: Ростов
Vsirf писал(а):
что б разогреть стекло а оно уже нагрело плату??

Если под стеклом кварц, оно практически не греется, в разы меньше платы, если конечно оно прозрачное(у меня так).
Vsirf писал(а):
низом будет рулить rex c100 ( будет измерятся температура кварцевых трубок)

Датчик Рекса лучше прислонить к плате, сделать 2 ступеньки мощности(с диммером). Себе так сделал, температуру низа хорошо выдерживает и плавно набирает!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 07 май 2017, 15:46 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31
Наличности на руках:
172.62

Сообщения: 440
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
Sergik писал(а):
атчик Рекса лучше прислонить к плате, сделать 2 ступеньки мощности(с диммером). Себе так сделал, температуру низа хорошо выдерживает и плавно набирает!

еси мерять плату то будет большая инерция из за стеклокерамики

Sergik писал(а):
Если под стеклом кварц, оно практически не греется, в разы меньше платы, если конечно оно прозрачное(у меня так).

в среду приедет стекло , тогда уже посмотрю
пиды достались почти даром можно сказать
токо стекло и трубки купил

Maxim Skridonenko писал(а):
Миша
купи недорогой стол типа СТМ 24-17 + воздух сверху и начни бабло рубить с ремонтов
оставь самоделки для любителей поковыряться


щас работы нет, есть время на самоделку.
Тем более что все основное почти даром досталось, осталось только корпус сделать и все, почему не попробовать)))
ну и потом можно бабло рубить :men:



_________________
если помог - не забудь поблагодарить.
Хочешь помочь дураку - сам дурак.
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 07 май 2017, 17:39 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50
Наличности на руках:
1,012.30

Сообщения: 495
Откуда: Odessa
да наплюйте Вы на инерцию
у Вас же ПИДы стоят, а не ЛАТР



_________________
шаман соседнего аула
ремонт ноутбуков в Одессе
продажа расходных материалов
продажа паяльных станций "Термопро" везде !
В сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 23 из 26 [ Сообщений: 1026 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вакуумный пинцет: создаём своими руками

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

crimshadow

43

12193

24 фев 2017, 19:35

bescom Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Лабораторные Источники Питания (ЛБП): создаём своими руками

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

BaxS

35

5592

26 июл 2017, 15:19

Ptax Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Изготовление станка для разборки тач панелей своими руками

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

alien_2005

25

2121

25 янв 2016, 04:20

jjoloka Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Паяльная станция.

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

MaxBiker

19

3696

22 фев 2016, 02:57

mzr910 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Паяльная станция

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

Пандора

37

11071

12 мар 2015, 12:26

jr_and1 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: elerepair, gregor5, Grizli_saratov и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: