Текущее время: 28 мар 2024, 16:53


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 50 из 57 [ Сообщений: 1685 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 57  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 16:27 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
339.55

Сообщения: 3285
Откуда: оттуда)
Поясните мне.Зачем делать ослики с разницей только (судя по таблице параметров) по частоте и программно лочить эту частоту если ее потом можно разблокировать?Я про Риголы
Или я чего не понимаю.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 16:46 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 435
Откуда: Белгород
Выбросьте свой генератор. У него время нарастания порядка 20ns.
---------- Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды: ----------
den2 писал(а):
Поясните мне.Зачем делать ослики с разницей только (судя по таблице параметров) по частоте и программно лочить эту частоту если ее потом можно разблокировать?Я про Риголы
Или я чего не понимаю.

Конечно. Вы же не менеджер. Такая практика практикуется всеми. Есть модель "в базе" с минимальной ценой. А далее ты сам, как покупатель определяешь степень своего безумства (щедрости). Это касается не только полосы но и функций. Полностью "упакованный" осцилл может в разы превышать базовую цену. Другое дело, что китайцы специально оставляют калитки для взлома и получения всех плюшек "нахаляву".


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 17:17 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 08:40
Наличности на руках:
32.00

Сообщения: 372
Откуда: Минск
У меня в агиленте дополнительных опций можно на 3к зелени навключать или вот ещё тепловизор флир софтом увеличивает цену в 4 раза как и тепловое разрешение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 19:43 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
339.55

Сообщения: 3285
Откуда: оттуда)
И ещё такой вопрос.Часто пишут,что глубина памяти такая-то.Можно ли расширить глубину памяти аппаратно?Если конечно эта память распаяна отдельно?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 07:05 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 19:09
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Партизанск
Всех приветствую. Помогите определиться с выбором
Присмотрел 3 осциллографа до 20000р - это LABLOOT LB1202, Hantek DSO5102P, Hantek Dso4102c.
Больше импонирует LABLOOT т.к. 200м, но смущает 10к памяти; Hantek более народный, но много жалоб на его работу(перезагрузки, умирание памяти и т.д.) и 100м, но уже 40к памяти; Dso4102c тёмная лошадка, обзоров мало и так не понял в чем его отличия от прошлого хантекакроме того что в нём есть генератор, и какие у него глюки.
Ремонтам и занимаюсь в основном ТВ, ноутами. Устал от слепого угадывания. Решился на покупку цифровика.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 22:50 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 15:37
Наличности на руках:
71.03

Сообщения: 30
Откуда: Russia
toshik020392 писал(а):
Помогите определиться с выбором

Вот этот для работы самое то будет https://aliexpress.ru/item/1005002322973994.html
Малый размер на толе не сундук стоит. Полная гальваническая развязка. Большая скорость считывания. В нём же тестер на 20000 отсчётов. И генератор 3в1.
А за полосой пропускания гнаться незачем. Удобство меню большее значение имеет. И удобство переноски и использования.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 23:45 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.25

Сообщения: 1620
Откуда: 161
toshik020392 писал(а):
перезагрузки, умирание памяти и т.д.

память на 5102p мрет у кастомизаторов которые его шьют по 50 раз в день если юзать в стоке работает годами. перезагрузки а у кого их нет? зато есть куча гайдов по воскрешению если что.. а что там есть на LABLOOT LB1202?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 24 янв 2022, 23:56 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 435
Откуда: Белгород
Mastersm писал(а):
Вот этот для работы самое то будет

Там есть кнопка "Авто"? Если есть, то надо брать. ))
Зачем вы советуете человеку наладонную игрушку? Может ему прибор для работы нужен?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 05:58 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2022, 19:09
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Партизанск
Mastersm писал(а):
Вот этот для работы самое то будет

Есть у меня данная игрушка. Используется в горячих частях и на выезде в основном. Чтоб им полноценно работать - то он неудобен ужас.
black-armour писал(а):
прибор для работы нужен

Да, для комфортной работы дома.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 12:27 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 435
Откуда: Белгород
toshik020392 писал(а):
Да, для комфортной работы дома.

Страниц на пять назад отмотайте. Люди задаются тем же вопросом, что и вы. И на который однозначного ответа вам никто не даст. Ибо всё оно примерно одинакового уровня.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 21:40 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 15:37
Наличности на руках:
71.03

Сообщения: 30
Откуда: Russia
black-armour писал(а):
Зачем вы советуете человеку наладонную игрушку?

Потому, что для РАБОТЫ оно самое что надо.
А для выпендрёжа я себе уже взял риголище и пожалел.
По удобству эта "игрушка" переплюнет все стационарники. Человек чинит ТВ, а там развязка от сети это маст би.
Плюс два луча для ноутбуков, плюс прецезионный мультиметр. А чтобы блок питания посмотреть или развёртку Не нужно не 200 МГц, ни 4 луча, ни память на 24М.
Иначе бы в стационарных ослах не делали кнопку фильтра на 20 МГц, который отсекает НЕНУЖНЫЕ частоты и помехи. Ибо в жизни 95% кейсов не требуют больше 20 Мгц.
И два луча, кстати также редко используют.
Поверьте ...это не игрушка, а полноценный приборище.
А вот полоса пропускания в 200 МГц приводит только к рассматриванию всех радиопомех из эфира.
Ни для телевизоров, ни для ноутбуков больше 70 МГц не нужно.
А когда стол завален всем, то стоящий на пол стола сундук понтового 200 мегагерцовика, будет больше мешать а не помогать.

Но у каждого своя голова есть.
Я вот повёлся на обзоры РАСПАКОВЩИКОВ и прикупил понтов. Сильно не жалею. Но и пользоваться этим буду очень редко...ибо незачем.
У меня переносной Хантек меандр лучше показывает, а у него полоса 40 МГц. А пользоваться им одно удовольствие, он же и тестер, он же и осциллограф. Места вообще не занимает.
Этот овон его переплюнет по всем показателям.
Каждому своё.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 22:19 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 435
Откуда: Белгород
Mastersm писал(а):
Каждому своё.

Точно. Вам кнопка Авто. На осле. Пи-бип...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 26 янв 2022, 02:58 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 15:37
Наличности на руках:
71.03

Сообщения: 30
Откуда: Russia
black-armour писал(а):
Точно. Вам кнопка Авто

Ага ))))) Обожаю эту кнопку....для ленивых.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 28 янв 2022, 18:49 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2020, 23:15
Наличности на руках:
52.09

Сообщения: 42
Откуда: Minsk
Mastersm писал(а):
Поверьте ...это не игрушка, а полноценный приборище.

Для тех кто в танке, о каком приборе идёт толк?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 28 янв 2022, 21:42 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.25

Сообщения: 1620
Откуда: 161
trmntr писал(а):
Для тех кто в танке, о каком приборе идёт толк?

OWON HDS272S. имхо all-in-one приборы полная чушь тем более совмещение осциллографа и мультиметра. В ремонте 90% нужны одновременно и то и другое. И говорить о качестве в приборе за 200$ кощунство.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 29 янв 2022, 00:06 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 08:40
Наличности на руках:
32.00

Сообщения: 372
Откуда: Минск
Инсульт писал(а):
OWON HDS272S. имхо all-in-one приборы полная чушь тем более совмещение осциллографа и мультиметра. В ремонте 90% нужны одновременно и то и другое. И говорить о качестве в приборе за 200$ кощунство.


За 200 - я его клона за 103 брал, главное представлять зачем он нужен , для простых ремонтов он вполне катит , осцилл там не очень удобный но с кнопкой авто вполне , мультик лучше там все вполне обычно
А делать осцилл с мультиком в одном корпусе вообще флюке придумал , и у меня есть keysight где то в 30 раз дороже и я пользуюсь и тем и тем , пока он грузится этим китайцем можно уже померять и успеть выключить его


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 29 янв 2022, 14:16 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 435
Откуда: Белгород
mzr910 писал(а):
А делать осцилл с мультиком в одном корпусе вообще флюке придумал

Угу... вы только забыли добавить, что ручные (портативные) осциллографы у брендов, это ну очень сильно отличающиеся по своей специфике приборы, от своих со-братьев настольников. И что реализация этой специфики выливается в цену, за которую можно купить пару настольников начального уровня у тех же брендов.
А это... ну это китайское всё в одном по китайски. Для дома и семьи он на хрен не нужен. Для ремонта есть отдельные приборы, которые выполнят свои задачи быстрее, удобней, достоверней и безопасней.

Вы реально хотите доверить свою работу вот этому:
Вложение:
Owon HDS272S.jpg

Понятно, что с выходом новых ревизий плат количество подобного пиз...ца уменьшалось, но китайцы то торговали этой херней для овладевших одной кнопкой и ничего их не смущало. Ну и правильно. Деньги ваши стали наши, заходите к нам еще...


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 29 янв 2022, 22:33 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 08:40
Наличности на руках:
32.00

Сообщения: 372
Откуда: Минск
Похожие сопли и провода встречаются и в фирме стоящей дороже на порядок


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 30 янв 2022, 00:06 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 435
Откуда: Белгород
mzr910 писал(а):
Похожие сопли и провода встречаются и в фирме стоящей дороже на порядок

Прям вот таким вот срачем? Снимком не поделитесь?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 18:42 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 435
Откуда: Белгород
Цитата от RsM:
"Вредные советы перестаньте предлагать! Только гальванически развязанным осциллом можно лезть в первичку. Точка. Остальное все от лукавого."

Там тема закрыта, поэтому не ответить.
Разъясните мне, что значит "гальванически развязанный осциллограф"? От чего развязанный? От сети? Так он и так развязан трансом в БП. А связывает измерительную часть осцилла, сопля с шасси на земляной контакт сетевого разъема. Рвете землю и всё, осцилл висит. Что не так? А как же настольные мультиметры?
Сопля типа такой:
Вложение:
БП.jpg


Если уж и сажать на развязку, то питаемую схему. Чтобы взявшись одной рукой за дроссель корректора, а другой за голый разъем BNC заземленного осциллографа, не убило на фиг. Впрочем, если у кого-то хватает фантазии на такие эксперименты, то его точно ничего не спасет. Ни вредные советы, ни полезные.
Инженер-конструктор. Автор книги "Power supply".
Вложение:
Марти Браун.jpg

Тоже вредитель? ))


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 22:32 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 08:40
Наличности на руках:
32.00

Сообщения: 372
Откуда: Минск
К слову о развязке - этот китайский осцилл что у меня стоит дешевле чем мой же дифференциальный изолированный щуп для большого осцилла


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 23:41 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 янв 2022, 18:57
Наличности на руках:
1.00

Сообщения: 3
Откуда: Москва
Могу поделиться своим впечатлением об технике RIGOL. У меня на работе есть четырех канальный осцил и 2х канальный генератор. Отличная техника. есть нюансы но в целом все хорошо. С завода требуют подстройку щупов. Также есть осциллограф тектроникс он на мой взгляд немного хуже, хотя явно слеплен по одному подобию с риголом. Самый крутецкий аппарат у нас это флюк четырехканальный с изолированными входами, удобный интерфейс, пользоваться проще чем риголом, хотя последний имеет больше настроек.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 00:24 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июл 2020, 15:37
Наличности на руках:
71.03

Сообщения: 30
Откуда: Russia
svastalov писал(а):
У меня на работе есть четырех канальный осцил и 2х канальный генератор. Отличная техника.

Ну это "впечатление" , а не пруфы и не скриншоты с осциллограммами.
Вы бы хоть модель осциллографа написали. Вот так хвалить ВСЕ риголы имея впечатление от одного....неправильно.
---------- Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд: ----------
black-armour писал(а):
Разъясните мне, что значит "гальванически развязанный осциллограф"? От чего развязанный? От сети? Так он и так развязан трансом в БП.

facepalm


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 01:46 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 435
Откуда: Белгород
mzr910 писал(а):
К слову о развязке - этот китайский осцилл что у меня стоит дешевле чем мой же дифференциальный изолированный щуп для большого осцилла

Сам использую высоковольтный диф. пробник для "высокой" стороны. Так спокойнее. И даже похренистичнее. Ну и каналы становятся изолированными друг от друга.
---------- Добавлено спустя 30 секунд: ----------
Mastersm писал(а):
facepalm

Не держите в себе. Развейте мысль. ))


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 13:20 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,820.42

Сообщения: 7756
Откуда: Питер
black-armour писал(а):
Сам использую высоковольтный диф. пробник для "высокой" стороны.

Вы хоть бы ссылки давали, чтобы можно было посмотреть, да может и самому прикупить...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 13:54 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
339.55

Сообщения: 3285
Откуда: оттуда)
black-armour
Озвучьте диф.развязку.....а развязывать проверяемое устройство это конечно правильно.Но если нужно проверить как оно ведёт себя под нагрузкой,хотя бы половинной.А она полная,скажет 10 кВатт.Тут никакого транса не хватит.Это отдельное сдание с развязывающим трансом нужно,утрирую уж...Поэтому поступаю по "неправильному" - развязываю осла трансом.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 14:48 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 435
Откуда: Белгород
Ciber SLasH писал(а):
Вы хоть бы ссылки давали, чтобы можно было посмотреть, да может и самому прикупить...

Да оно как бы в Китае всё есть.
Вот оф. магазин, где я и покупал пробник:
https://aliexpress.ru/item/2044864227.h ... 8855020183
Цена нынешняя конечно не радостная. Я что-то около 13 тысяч в рублях платил.

Выбирал между им и Micsig DP10013. Выбрал Пинтек из-за коммутации. Мне не нравятся навсегда закоммутированные провода в Миксиге. А через стандартные гнезда "банан" в Пинтеке, подключаю то, что мне удобно в конкретном случае. Ну и питание через ЮСБ разъем, как то не алё...
Пинтеку пеняют за кривую АЧХ на частотах выше 10MHz. Лично мне до лампочки.
Фотка:
Вложение:
Сравнение штатный пробник и Pintech (сток ключа).jpg

Подзванивает конечно из-за индуктивности шнурков, мысленно берем на это поправку. Зато ощущение вседозволенности присутствует. )) Ну и развязка каналов, если есть надобность глянуть что-то с разными потенциалами для холодных концов пробников, ну это единственный вариант. Отдельных буржуев владеющих соответствующими осциллографами, в расчет не берем. Мы их не любим.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд: ----------
den2 писал(а):
Поэтому поступаю по "неправильному" - развязываю осла трансом.

Почему не правильно? Один из вариантов избавляющий от проблем связанных с аварийной коммутацией.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 17:30 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 янв 2022, 18:57
Наличности на руках:
1.00

Сообщения: 3
Откуда: Москва
Mastersm писал(а):
Вы бы хоть модель осциллографа написали. Вот так хвалить ВСЕ риголы имея впечатление от одного....неправильно.

Постараюсь выложить, но чуть позже. Приболел гадским ковидом и пока нет доступа к технике.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 22:54 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 08:40
Наличности на руках:
32.00

Сообщения: 372
Откуда: Минск
А я миксиговский брал тоже вполне работает , сейчас новая версия его вышла , фирменные совсем стоят вообще по 500 700 и выше долларов непонятно за что , есть схемы на еевблоге можно самому собрать

Транс изолирующий тоже есть , уже второй беру из за мерзкого гудения отечественного ОСМ


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы
СообщениеДобавлено: 02 фев 2022, 00:04 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 435
Откуда: Белгород
mzr910 писал(а):
фирменные совсем стоят вообще по 500 700

Если бы... Там счет идет на тысячи и точно не рублей. )) Так что тайваньцы реальный по деньгам выход.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 50 из 57 [ Сообщений: 1685 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 57  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Осциллографы разные

в форуме Продам | Selling

Serge_L

9

7869

21 ноя 2018, 19:59

Serge_L Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ferrum40 и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: