Size
| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| BGA паяльная станция: создаём своими руками https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=3815 |
Страница 50 из 84 |
| PavTS [ 06 июн 2018, 14:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Очень много провел испытаний с разными пиродатчиками melexis. Сравнивал с показаниями термопар, платиновых датчиков. Пробовал разные углы, наносить наклейки в точке измерения (имитация АЧТ, для исключения отражения и увеличения коэффициента излучения). Даже пробовал корректировать, но разные платы все равно нужно корректировать заново. Идеальное применение пиродатчика - для измерения температуры платы. Там действительно погрешность около 5гр. С чипом погрешности были большие. Наиболее лучшие измерения с большим углом обзора датчика, так как средняя температуры на большей площади уменьшает погрешность. Но тут применять трудно его так как датчик ставить надо близко (около 10-15мм) и он получает нагрев от верхнего излучателя, в виду чего погрешность растет. Датчики с малым углом обзора, которые использует ir-dcs, трудно точно настроить на чип, чтобы измерить температуру, в разных точках на чипе она будет скакать на большие значения. Объясню почему: датчик измеряет видимое излучение тела. А это тело быстрее всего получает нагрев на внешней поверхности (с разными излучателями по-разному, но все равно быстрей чем внутри), и мы измеряем температуру его "корки", т.е поверхности чипа. А эта поверхность может иметь большую разницу с температурой внутри чипа и соответственно на контактных площадках. Тут хоть как крути этот датчик - вы будете измерять температуру "тонкой корки" поверхности чипа которая нагревается от верхнего излучателя и не успевает передавать нагрев всему чипу и площадкам соответственно. С измерением температуры платы, все проще, она греется снизу и сверху вы снимаете температуру платы (читай реальную температуру). Это мои испытания и выводы, не претендую на 100% истинность. С удовольствием выслушаю мнение остальных. тут есть часть результатов испытаний использования пиродатчика на паяльной станции http://tehnostation.ru/ispyitaniya-infr ... 1-chast-2/ |
|
| DuMoH4er [ 06 июн 2018, 14:16 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Мужчины, помимо споров о пирометрах, подсобите пожалуйста. Заканчиваю сборку станции, в качестве управления выбрал ТРМ-151, хотелось бы получить от Вас некоторую информацию, а именно, каким образом мне бы осуществить создание термопрофиля с регулировкой по мощности? Если не затруднит, будьте добры, подскажите, где бы мне про это дело почитать? |
|
| Edn [ 06 июн 2018, 14:43 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
viewtopic.php?f=4&t=40256 Но полноценный термопрофиль на нем все равно не получится |
|
| DuMoH4er [ 06 июн 2018, 15:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Edn писал(а): viewtopic.php?f=4&t=40256 Но полноценный термопрофиль на нем все равно не получится Спасибо, эту ветку я уже читал, видимо по приезду реле нужно будет всё собирать и настраивать по факту. Хотел заранее ознакомиться каким образом работает регулировка по мощности, чтобы время не терять. |
|
| igils [ 06 июн 2018, 18:01 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Edn писал(а): Но полноценный термопрофиль на нем все равно не получится Почему? 10 шагов программы перекрывают с головой даже официальные спецификации. DuMoH4er писал(а): Хотел заранее ознакомиться каким образом работает регулировка по мощности, чтобы время не терять. Инструкция по эксплуатации прибора - лучший друг малышей. Все очень подробно расписано. |
|
| Edn [ 06 июн 2018, 22:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
igils писал(а): Почему? Набаловался я с ним в свое время еще на старой работе. Корректно отрабатывает только со своей термопарой, а с китайской К типа при нарастании температуры увеличивался дрейф. Настройки его полностью не убирали. Очень желательна своя. С платиновым резистором таких косяков нет, но увеличивается время реакции к сожалению. Ставили омроновские, более менее нормально |
|
| orbit [ 07 июн 2018, 02:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
В принципе понятно, споры не имеют смысла ибо подходы разные. Одни вникают до фанатизма в мелочи, пытаясь вывести алхимически идеальное соответствие профилю низа с верхом, а другие видя техническую задачу просто слепили, приладились и работают с тем что есть. Я не понимал смысла, ибо относился как к бизнесу, однако для некоторых тут это похоже смысл жизни, поймать те пару градусов. Результат достигнут по пути наименьших затрат, остальное пустые траты на мнимый гламур. Способы мышления разные: а именно. Как верно заметил пользователь ValeriyKeks писал(а): Так что спор не о чем, "каждый дрочит как хочет" Словом "крохоборы" я бы бросил в тех кто 3.14здит ОЗУ, камни и прочее, у без того натерпевшегося клиента, наивно полагая что его бук неподъёмен. К людям нашедшим простое, дешевое и надежное решение своим собственным мозгом, это слово неприменимо. Да, обидно конечно выпалить 200-300к на термопро, узнать что сосед из говна и палок делает то же самое и коммерчески успешно. Однако надо признать свою ущербность и заткнутся в тряпочку, приняв суровую реальность как есть. Тут уж селяви - кто на что учился. |
|
| Maxim Skridonenko [ 07 июн 2018, 02:43 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
orbit писал(а): Да, обидно конечно выпалить 200-300к на термопро, узнать что сосед на говне паяет ... Коллега, я Вас поправлю Максимальная термопра весит 195 килорублей, а достаточная для работы - 180 Но в целом - Вы правы. Обезьяна не сможет на ней чип посадить, а вот "блондинка" - без проблем. Толковых дам прошу не обижаться, это глупое средневековое мужское сравнение, все от нашего невежества. |
|
| Size [ 14 июн 2018, 09:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Цитата: узнать что сосед из говна и палок делает то же самое и коммерчески успешно Ну тут еще смотря что принимать за это "тоже самое". Да можно посадить чип на кривенькой самоделке (в сааамом начале пути так и делалось). Но есть еще другие факторы. Например удобство, время и прочее. Если есть объемы, торчать на станции меняя чипы, постоянно отвлекаться - не серьезно. Гораздо выгоднее нажать кнопочку и погрузиться в другой процесс ремонта. Если 3-4 чипа в неделю, то можно и помучиться на самопале. |
|
| seminenko [ 14 июн 2018, 10:54 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Size
|
|
| Uomo [ 14 июн 2018, 14:11 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Size у меня самопал управление с компа старт нажал, и идешь к станции после звукового сигнала ( настраивается при какой температуре выдать звуковой сигнал )) снять чип или проследить за посадкой чипа все зависит как и что сделано, в нашей работе главное что бы каждый процесс, занимал как можно меньше времени Ты верно сказал, вместо того что бы торчать у станции от начала до конца нагрева, за это время можно апарат разобрать а иногда и починить если например апарат разобран 
|
|
| seminenko [ 14 июн 2018, 14:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Міша Смич  У меня вот тоже так, кнопку нажал и пошел пока не пикнет. Самопал. Зачастую и несмотрю и не слушаю. И паяю я чипов мало. Могу и рядом посидеть. Если конечно ты на ... море... к примеру, лето все ж сейчас, а у тебя там в сервисе чувак по найму и хз откуда у него руки то да, лучше чтобы бренд был по круче, и еще чтоб смс слал да наблюдение было, а то че он там напаяет... Я б точно в этом случае не скупился, потому как сэкономишь копейку, а проср... много больше. А вот эти теории пока оно паяет можно другой ноутбук починить... Ну что, много начинили за десять то минут? Попроще надо быть... |
|
| Uomo [ 14 июн 2018, 17:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
seminenko писал(а): много начинили за десять то минут? по разному бывает частенько бывало что пока станция греет там шото, пирожки например  за это время на другом пациенте находишь дохлую керамику по В+ , или ключ убитый входной и плата стартует не часто такое попадает, но бывает |
|
| Size [ 14 июн 2018, 17:16 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Цитата: много начинили за десять то минут? Вы опять говорите о малых объемах. 5-6 чипов в день за 10 минут у меня никак ни разу не получалось поменять... |
|
| Sergik [ 14 июн 2018, 22:57 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Дело же не только в деньгах, но и в том есть у человека желание и конструкторская жила, и на третьем плане ещё и свободное время и доступность инструментов. Но это всё разговор о настоящих станциях, а не самодельно-заводских полуфабрикатах, у которых прямая зависимость от сквозняка. |
|
| thomson39 [ 14 июн 2018, 23:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Sergik писал(а): а не самодельно-заводских полуфабрикатах, у которых прямая зависимость от сквозняка. А та же термрпро сквозняка не боится? Видел я ее работу приоткрывании-закрывании двери входной в офис. Еще как на сквозняке ее шарашит |
|
| Sergik [ 15 июн 2018, 00:25 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
thomson39 писал(а): работу приоткрывании-закрывании двери входной Ну с дурной головы можно и х.. сломать! Имеется ввиду правильность установки, разность температур зима-лето, дыхание, движения и т.д.. Дверью легко можно газовый котёл потушить, если не знаете! |
|
| Uomo [ 15 июн 2018, 00:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
паяльная станция должна находится как можно дальше от окон и дверей Тогда платам и чипам будет по феншую , двери и холод от окна зимой |
|
| mrsnaki [ 15 июн 2018, 11:42 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
круто 
|
|
| Edn [ 15 июн 2018, 22:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
mrsnaki писал(а): круто К чему это ? |
|
| Cannibal Corpse [ 16 июн 2018, 19:59 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Не получилось у меня самому сделать верхний нагреватель. Ни могу сделать равномерную спираль из нихрома( Хочу взять такой нагреватель. Размером 125мм*62мм, 500Вт. Естественно делать диафрагмы. Кто нибудь ставил? Міша Смич, у Вас вроде ТРМ с симисторными выходами. Что на выход ставили? |
|
| Uomo [ 16 июн 2018, 20:14 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Cannibal Corpse писал(а): у Вас вроде ТРМ нет Altek PC410 2 шт |
|
| Cannibal Corpse [ 16 июн 2018, 20:25 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Ну тогда извиняюсь Тогда вопрос адресован людям, использующим симисторы на ТРМ151 |
|
| Антон Рафаилевич [ 19 июн 2018, 16:59 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
У меня тоже самопал, блок управления на атмега, нагреватели заказывал у себя в городе керамика ИК. С термопрофилями решил не заморачиваться, 2 пары для контроля подогрева и верхнего нагревателя. Работает уже третий год без проблем, процент брака очень низкий и в работе довольно удобно. А сборка обходится не так уж дорого. |
|
| p_v [ 20 июн 2018, 15:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Сочиняю мелкую хоббийную reflow паялку - Девайс НЕ для ремонта. Только для сборки самоделок. - По той же причине, только нижний нагрев, прожарка сквозь плату. - Размер плат не больше 100х100 (то что по демпинговым ценам можно заказать в китае). - Желательно покомпактнее - это не "рабочий инструмент", а прикольная поделка которую раз в месяц достают из чулана. - Желательно чтобы другим было легко повторить. - Желательно без токарки и фрезеровки. Дрелька, бормашинка, 3d-принтер - ок. Из всего что пересмотрел, больше всего понравилась идея заюзать готовый кварцевый модуль, обложив его конструкционным профилем https://youtu.be/OiVxno_ox3Q?t=7m6s. Компактно, и профиль можно заказать порезаный на соберизаводе. Кто имел дело с "кварцевыми кассетами"? Они действительно почти не свистят по бокам и вниз? Может у коробки днище можно вообще из пластика напечатать? Посоветуйте еще как питание присоеденить. Мне не нравится идея с торчащими проводами без разъема (на видео). С другой стороны, прорезать под стандартный сетевой разъем прямоугольный слот в конструкционном профиле не очень удобно. |
|
| ir-dcs [ 20 июн 2018, 15:45 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
p_v писал(а): Может у коробки днище можно вообще из пластика напечатать? Зазор от нагревателя потребуется, миллиметров 50 наверное, и теплоизоляция. Если платы 100х100, то может просто : https://www.teplosezon.ru/catalog/plitk ... jdl_h20b9/ |
|
| p_v [ 20 июн 2018, 18:02 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
ir-dcs писал(а): Зазор от нагревателя потребуется, миллиметров 50 наверное, и теплоизоляция. Гляньте видосик поподробнее, там щели мизерные, и автор говорит что норм, после того как перестал выделываться со стеклом и поставил обычную сетку. Я просто хочу понять, до какой степени норм... Металл дело хорошее, но его, в отличие от пластика, нельзя заказать по интернету задешево и в полностью автоматическом режиме. ir-dcs писал(а): Если платы 100х100, то может просто : https://www.teplosezon.ru/catalog/plitk ... jdl_h20b9/ Смотрел, смотрел :). Размеры не те. Это даже больше чем китайская ИК-подогревалка. Мне хочется компактно, иначе китайскую бы купил и не парился с конструктивом. Вообще ноги растут отсюда https://github.com/nppc/Heater12VControl. Захотелось чуть покрупнее, без внешнего БП, посимпатичнее, потехнологичнее и т.д. |
|
| klad5833 [ 20 июн 2018, 22:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Антон Рафаилевич писал(а): У меня тоже самопал, блок управления на атмега, нагреватели заказывал у себя в городе керамика ИК. С термопрофилями решил не заморачиваться, 2 пары для контроля подогрева и верхнего нагревателя. Работает уже третий год без проблем, процент брака очень низкий и в работе довольно удобно. А сборка обходится не так уж дорого. схему блока управления на атмега в личку не сбросите |
|
| p_v [ 21 июн 2018, 01:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Пачка вопросов про термодатчики.
По контроллеру вопрос только один. Подойдет ли китайский PC410 в качестве дешевого временного решения, пока не доделаю собственный? Правильно ли я понял по инструкции, что у него один единственный профиль из 6 фаз? Мне бы хватило. |
|
| Uomo [ 21 июн 2018, 11:06 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
p_v писал(а): Подойдет ли китайский PC410 в качестве дешевого временного решения, пока не доделаю собственный? Правильно ли я понял по инструкции, что у него один единственный профиль из 6 фаз? у меня он контролирует верхний нагреватель и температуру возле чипа, и пользую не как временное решение а полноценное в нем можно задать 9 разных термопрофилей перечитайте тему, много полезного для себя найдете |
|
| Страница 50 из 84 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|