|
Текущее время: 01 июн 2024, 18:11
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
Счетчик сообщений в этом форуме выключен.
|
|
|
|
blaster
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки Добавлено: 15 дек 2021, 17:33 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08 Наличности на руках: 5.00
Сообщения: 4 Откуда: Россия
|
vencomlab писал(а): не на долго хватило наконечника А почему ненадолго хватило? И ненадолго это сколько?
|
|
|
|
|
Андрей Сенин
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки Добавлено: 15 дек 2021, 19:34 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08 Наличности на руках: 670.57
Сообщения: 579 Откуда: Сахалин
|
den2 писал(а): на 2/4 ручки Киты на 1 ручку то недавно совсем делать начали) ---------- Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: ---------- vencomlab писал(а): с наконечником C210-020 не на долго хватило наконечника Какую температуру ставил? Наверное по привычке под 400 задрал? Им столько не надо, я на китайском жале 350 ставил на особо большие полигоны и хватало за глаза.
_________________ エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
|
|
|
|
|
Koe
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки Добавлено: 17 дек 2021, 12:25 |
Начинающий |
|
|
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:51 Наличности на руках: 233.20
Сообщения: 225 Откуда: Моск.обл.
|
User1975 писал(а): за 4000 я в такое точно не стал бы вставлять так и на оригинальной станции вижу горят жала.. vencomlab писал(а): JBC CD-2SQF с микропаяльником T210 с наконечником C210-020 не на долго хватило наконечника
|
|
|
|
|
maxlabt
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки Добавлено: 17 дек 2021, 14:18 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 02:02 Наличности на руках: 23.73
Сообщения: 444 Откуда: Ukraine
|
Koe писал(а): так и на оригинальной станции вижу горят жала В этом вопросе есть много нюансов. Первый и вероятно самый главный нюанс в том, что многие банально не умеют паять! Как бы это не выглядело смешным и невероятным, но увидев сейчас море видео примеров работы с паяльником могу смело утверждать, что многие не соблюдают оптимальные условия пайки!!! От этого появляется необходимость повышать температуру жала и даже прилагать физические усилия во время пайки, что приводит к преждевременному износу и выходу из строя картриджа. Второй нюанс это качество картриджей. Хуже качество - меньше срок работы. Зависимость прямая и подтвержденная мною лично. Те задачи, которые оригинальный картридж может выполнять на 280-300 градусов, дешевый клон сможет выполнить уже на 330-380. Цифтры тут для понимания примера. Соответственно жизнь клона всегда короче! Третий нюанс заключается в возможной неверной работе контроллера станции. Т.е. производитель в целях показухи не соблюдает какой-то определенный термопрофиль нагрева картриджа, а греет что есть сил. Соответсвенно, работая в неоптимальных условиях, картридж долго не живет. У меня нет личного подтвержения последнего нюанса, но есть некое преположение на основе найденной информации. На своей станции я до сих пор без каких-либо проблем пользуюсь оригинальными картриджами С245939 и С210018, купленными еще в декабре 2020 - январе 2021 годов. При этом через мои руки прошло с десяток клонов разных мастей и выводы мне не понравились. den2 писал(а): пусть берут.Это как с китай платами,сначала орут какие классные из каждой колонки,а потом Васян обычный "я только купил,включил и она пых-пых...." Я по себе понял,скупой платит дважды.Но бывают уникумы (положительно говорю),они и х...ем если надо запаяют так как на заводах не паяют. Весь этот ажиотаж от агрессивных рекламных мероприятий. Многим блогерам нашару разослали эти поделки. Многие ведутся на цену, которая, конечно, решает. Так было и с xSoldering. Я, наверное, в числе первых купил версию Pro с двумя ручками. А перед ней была HANDSKIT. Даже опустив глюки и недоработки, я смею утверждать, что они паяют ХУЖЕ оригинальных станций даже на оригинальных картриджах! И оно дальше продается, но уже без восторга и только для начинающих любителей. Кстати, посмотрел я тут недавно вышедший на одном канале сравнительный тест оригинальных и клонов картриджей JBC и пришел в шок! Полное отсутствие понимая процесса пайки! А детишки смотрят и потом покупают бог знает что.
|
|
|
|
|
Андрей Сенин
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки Добавлено: 17 дек 2021, 14:32 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08 Наличности на руках: 670.57
Сообщения: 579 Откуда: Сахалин
|
Тоже смотрел тот ролик, долгий и про целую гору станций, в итоге осталось больше вопросов чем было ответов. Про работу жал жбс писали не превышать температуру, иначе жала быстрее сгорают. Пока в наличии аиксун жала, сильно не задираю- паяет достойно, если сравнивать с т12 клоном. Рекламы ни какой нет, просто исполнение самое удачное- паялка на полке, подставка в рабочей зоне, у кого еще так из клонов жбс, плюс ценник разумеется.
_________________ エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
|
|
|
|
|
Андрей Сенин
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки Добавлено: 17 дек 2021, 16:03 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08 Наличности на руках: 670.57
Сообщения: 579 Откуда: Сахалин
|
den2 писал(а): это не тот ролик,где 4 наших мужика сидят и типа сравнивают Он самый :)))) ---------- Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд: ---------- den2 писал(а): при какой температуре паять лучше В идеале не выше 300 градусов.
_________________ エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
|
|
|
|
|
den2
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки Добавлено: 17 дек 2021, 16:13 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22 Наличности на руках: 344.09
Сообщения: 3413 Откуда: оттуда)
|
Андрей Сенин писал(а): В идеале не выше 300 градусов.
так то так,а по факту банан ) по этому пока 330 максимум.
|
|
|
|
|
black-armour
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки Добавлено: 17 дек 2021, 17:13 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03 Наличности на руках: 54.01
Сообщения: 442 Откуда: Белгород
|
maxlabt писал(а): Т.е. производитель в целях показухи не соблюдает какой-то определенный термопрофиль нагрева картриджа, а греет что есть сил. Отож и хотелось бы посмотреть на режим питалова на нагревателе у оригинала и подделок. И вот еще вопрос, на который я не нашел ответа. Почему бренды ставят транс, а не более дешевый ИИП? Что это за жэ и неспроста ли это?
|
|
|
|
|
User1975
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки Добавлено: 17 дек 2021, 18:05 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40 Наличности на руках: 28.13
Сообщения: 104
|
Насчет не умеют паять полностью согласен. Возьмем обзор такой вещи, как термопинцет. Любой более-менее опытный ремонтник сначала нанесет на жала небольшое количество свинцовосодержащего припоя для облуживания жала, затем небольшое количество флюса на место будущей пайки и уже потом будет что-то там паять или снимать. Что мы видим на практике? Сухие черные от температуры жала, никакого свинцовосодержащего припоя, хотя производители прямо указывают в инструкции о необходимости перед работой нанести припой на жала. И вот такое чудо с умным видом пытается отпаять с многослойной платы массивный дроссель или транзистор. И потом делает вывод, что станция полная хрень и не стоит этих денег. В тоже самое время в ролике производителя оператор станции делает все по фен-шую - флюс на место пайки, припой на чистые жала, плата на нижнем подогреве. И получается легко и красиво. Как говорится, дай дурной обезьяне стеклянную гранату...
|
|
|
|
|
Ciber SLasH
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки Добавлено: 17 дек 2021, 18:51 |
Модератор |
|
|
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27 Наличности на руках: 899.44
Сообщения: 7775 Откуда: Питер
|
Андрей Сенин писал(а): про термопрофиль, для жала!? :)))) Спасибо, поржал. А ведь совсем не смешно. У меня T12 на контроллере STM32 и там есть библиотека жал. В этой библиотеке каждое жало можно откалибровать по температуре, что я и сделал. И жало ILS (та самая игла) стала справляться с мелкими работами, правда оно синеет, т.ч. приходилось постоянно понижать температуру в перерывах между пайками. В идеале должна быть библиотека жал и в JBC для калибровки каждого жала в отдельности, чего к сожалению в клоне нет (про оригинал не знаю).
|
|
|
|
|
maxlabt
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки Добавлено: 17 дек 2021, 19:24 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 02:02 Наличности на руках: 23.73
Сообщения: 444 Откуда: Ukraine
|
den2 писал(а): это не тот ролик,где 4 наших мужика сидят и типа сравнивают станции,а по факту ролик ни о чём,так как они ничего не понимают и не знают как сравнить даже и что сравнивать? Да нет, конечно. То видео и сравнением не назовешь... Да секрета нет, вот это https://www.youtube.com/watch?v=hSPvdZqqzQo&t=15sden2 писал(а): Да и я сам часто спрашиваю при какой температуре паять лучше,так как приходится задирать.Но сейчас стараюсь не давать более 330. Да тут при условии выполнения всех правил пайки устанавливаете минимально возможную температуру, при которой вам комфортно работать, т.е. жало не вязнет и т.д. Я для себя как-то определился так: можно работать и при 280 в 90% случаев, при 300 уже при 99% случаев и остальное добираю при 330. Так и оставил нормальную температуру на 300. Проценты для понимания, прошу не придираться, я не считал. )))) И только в тяжелых случаях, когда площадь контакта минимальна, а теплоотвод максимальный, использую 360. User1975 писал(а): Насчет не умеют паять полностью согласен.... Да, все так. Нужно просто понимать, что окисная пленка на поверхностях паяемого металла и расплавленного припоя препятствует передаче тепла! Что это значит? Это значит, что жало и спаиваемые детали должны быть залужены и не иметь на контактируемых поверхностях оксидной пленки! А для этого нужно много много )))) хорошего флюса, обслуженное жало и капельку расплавленного припоя для увеличения площади контакта! black-armour писал(а): Отож и хотелось бы посмотреть на режим питалова на нагревателе у оригинала и подделок. Осцилограф и смотрите. Хотя что там и как можно представить. black-armour писал(а): И вот еще вопрос, на который я не нашел ответа. Почему бренды ставят транс, а не более дешевый ИИП? Что это за жэ и неспроста ли это? Тут важно, имхо, не просто использование трансформатора, а важен нагрев переменным током. Среднее переменное напряжение 24 В совсем не одно и тоже, что 24 постоянки. Даже в старых станциях на 936 грели переменкой. ---------- Добавлено спустя 11 минут 13 секунд: ---------- Ciber SLasH писал(а): В идеале должна быть библиотека жал и в JBC для калибровки каждого жала в отдельности, чего к сожалению в клоне нет (про оригинал не знаю).
Я думаю, что какие-то профили уже забиты. И так как оригинальные жала имеют отличную повторяемость, то наверное нет необходимости что-то значительно корректировать. А клонам и так сойдет.))) В дешевых станциях картриджи подключают даже не тремя проводами, а всего двумя. ))) Там главное: греет и нормально! Я даже на своей станции наблюдал, когда жало на термопаре, температура стоит как вкопанная, а на той же xSoldering постоянно гуляла.
|
|
|
|
|
black-armour
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки Добавлено: 17 дек 2021, 22:23 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03 Наличности на руках: 54.01
Сообщения: 442 Откуда: Белгород
|
maxlabt писал(а): Осцилограф и смотрите. Хотя что там и как можно представить. Предлагаете купить станцию и ткнуться в неё осциллом? Не... Такого предательства мой кошелек может и не простить. Проще к JBC докупить какой-нибудь осциллок, чем к осциллу JBC. )) Hakko на трансе смотрел. Синус пачками. Длительность пачек и период между ними зависит от величины отбора тепла с наконечника. ---------- Добавлено спустя 5 минут 21 секунду: ---------- maxlabt писал(а): Тут важно, имхо, не просто использование трансформатора, а важен нагрев переменным током. Среднее переменное напряжение 24 В совсем не одно и тоже, что 24 постоянки. Не совсем понял. Действующее переменное, есть ничто иное, как та же величина постоянного тока, на эквивалентной активной нагрузке. Другое дело, что коммутация переменки (при правильной реализации) происходит через ноль. Нет бросков тока в силовой части. И это... Постоянка может быть постоянка, а может быть и ШИМ? У себя смотрел на китайце с ИИП, там ШИМ рулит в нагрузке. Вот интересно, что у клонов JBC.
|
|
|
|
|
maxlabt
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки Добавлено: 17 дек 2021, 23:00 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 02:02 Наличности на руках: 23.73
Сообщения: 444 Откуда: Ukraine
|
black-armourВам нужно выбрать с чего начинать: осцил или паялка. Конечно, если паяльник есть, то осцил нужнее. С переменкой думаю так и будет: синус пачками, а с постоянкой будет ШИМ. Как-то так: https://www.youtube.com/watch?v=D__qnXQzxmghttps://www.youtube.com/watch?v=F6juLcnn39gblack-armour писал(а): Вот интересно, что у клонов JBC. Что имеете ввиду под клоном? Все сказаное выше и будет в зависимости от схемотехники. Клоны разные бывают.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|