Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров :: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки

и тут я получил эффект WOW когда попробовал GVM на 210 и понял что 210 паяет отлично даже иглой.

По началу я подумал что у GVM просто температура задрана но измерения показали что нет перегрева.

старые версии оригинальной JBC 100 не давали в процессе пайки

У GVM я так понял комфорт работы за счёт ухудшения термостабилизации, они лупят в плюс, идёт перегрев зато жало не прилипает.

А еще глянуть бы на этот импульсный блок, применяемый в новых JBC.

Нет там никакого перегрева.

Вы бы запилили какой-то пруф видосик с демострацией пайки и контролем температуры соответствующим термометром.

Надо провести эксперимент, одно и тоже жало

Все верно потому что старая версия паяльных станций JBC

Не обращайте внимание на бред балабола. Импульсник применяется только в блоке управления HDU

Тепловизором фиксировать надо, а не китайской поделкой типа хакко)))

Смысл кому-то сидеть придумывать что-то сверх инновационное?

Если интересно, то завтра могу измерить всеми имеющимися приборами температуру на оригинальном жале (например на C210-018).

Первая часть не стыкуется со второй- импульсники все же используются, религия трансформаторников повержена

Тепловизором фиксировать надо, а не китайской поделкой типа хакко)))

У меня есть тепловизор HT-A2....

От тебя вообще ничего

Показания температур снимают термопарами.

температуру на оригинальном жале (например на C210-018)

https://disk.yandex.ru/i/pll1kMApg76Tdw
Жало оригинал. C245-944

По оригинальным жалам вопрос возник

Не переживайте подделок не существует

300 градусов, по спецзаказу)

Существует и не мало.

больше интересует работа контроллера

Калибровать нужно станцию, у вас "вылет" температуры выше на 40 - 50 градусов.

Что то меня смущает график оригинала немного...

300 градусов, по спецзаказу)

Снимите тот же самый тест с копией и оригиналом, но только чтоб постоянно был виден дисплей станции.
Вид полигонов ни какой полезной "нагрузки" не представляет, больше интересует работа контроллера.

арительной калибровкой температуры. Кстати, очень хорошо показан перегрев на 10 град жала при выходе на заданную температуру. На других примерах вылет достигал 60 град. При отводе тепла возможен еще больший перегрев жала. Т.е. на отвод тепла контроллер реагирует не поддержанием заданой температуры, а явно перегревает в соответствии с неверной настройкой ПИД. А на графиках все почти ровно. Визуально пайка выглядит получше, а для жала это не лучшее решение.

	Андрей Сенин [ 13 янв 2022, 11:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
старые версии оригинальной JBC 100 не давали в процессе пайки, значит не стоющая!? :))) Ты паял минусовые пятаки кончиком иглы?

	blaster [ 13 янв 2022, 12:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Говнюк писал(а): и тут я получил эффект WOW когда попробовал GVM на 210 и понял что 210 паяет отлично даже иглой. Те же самые ощущения от пользования данной станцией. Говнюк писал(а): По началу я подумал что у GVM просто температура задрана но измерения показали что нет перегрева. А какая у вас температура на жале при например 315 или 330 градусах на станции? В моей станции температура на жале отличается от температуры установленной на станции градусов на 100.

	Radiolubitel [ 13 янв 2022, 12:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Андрей Сенин писал(а): 100% Так а что значат эти проценты? Я так понял, что чем ниже процент тем легче станция справляется с задачей и соответственно тем она мощнее. При условии использования одного жала на разных станциях. Смотрел обзоры. Оригинальные жала требуют большей мощности чем клоны, я так понял из-за разной мощности самих жал, что также заметно по разному сопротивлению их нагревательного элемента. То есть оригинальные жала JBC хоть и меньшей мощности зато лучше термостабилизируются исключая лавинообразный перегрев. Не зря испанцы их не делают мощнее. У GVM я так понял комфорт работы за счёт ухудшения термостабилизации, они лупят в плюс, идёт перегрев зато жало не прилипает. Это рабочая идея, но она не подходит для пайки чувствительных к перегреву элементов. Я так понял суть обновления AIXUN именно в том, чтобы завысит реальную температуру, чтобы при проседании в момент контакта с паяемым объектом она вровень выпирала с заданной. То есть попытка программное исправить то, что аппаратно недоработано при проектировании. Надо провести эксперимент, одно и тоже жало (не важно оригинал или копия) на разных станциях и оригинал с копией на клоне и оригинальной JBC для прояснения данного вопроса. И посмотреть по комфорту в работе и по процентам. А еще глянуть бы на этот импульсный блок, применяемый в новых JBC.

	vulkan35 [ 13 янв 2022, 13:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Андрей Сенин писал(а): старые версии оригинальной JBC 100 не давали в процессе пайки Все верно потому что старая версия паяльных станций JBC не поддерживала 115 серию жал. 245 серия жал 130 Вт накачка 20 - 40% на большом "земляном" полигоне. 210 серия жал 40 Вт накачка 30 - 60% на большом "земляном" полигоне. 115 серия жал 14 Вт накачка 40 - 100% на большом "земляном" полигоне.

	blaster [ 13 янв 2022, 13:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Radiolubitel писал(а): У GVM я так понял комфорт работы за счёт ухудшения термостабилизации, они лупят в плюс, идёт перегрев зато жало не прилипает. Нет там никакого перегрева.

Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/

Паяльные станции JBC и их клоны/приставки https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=103608	Страница 28 из 76

	maxlabt [ 13 янв 2022, 14:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Radiolubitel писал(а): А еще глянуть бы на этот импульсный блок, применяемый в новых JBC. Это в каких новых JBC? Не обращайте внимание на бред балабола. Импульсник применяется только в блоке управления HDU (Heavy Duty Control Unit) для ручки Т470. О причинах такого решения мы рассуждали пару страниц назад. И передать 100% мощи для любого картриджа можно только при определенных условиях, типа кипячения воды и т.д. Т.е. нужет очень обширный контакт жала с нагреваемым объектом. ---------- Добавлено спустя 14 минут 51 секунду: ---------- blaster писал(а): Нет там никакого перегрева. Вы бы запилили какой-то пруф видосик с демострацией пайки и контролем температуры соответствующим термометром.

	black-armour [ 13 янв 2022, 15:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
maxlabt писал(а): Вы бы запилили какой-то пруф видосик с демострацией пайки и контролем температуры соответствующим термометром. Абсолютно логичное предложение, ибо есть слова, но нет фактуры.

	Андрей Сенин [ 13 янв 2022, 18:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Radiolubitel писал(а): Надо провести эксперимент, одно и тоже жало На ютюбе такое уже есть, вернее такой тест есть в обзоре станции. Не помню на русском или английском, разница была не значительная. ---------- Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды: ---------- vulkan35 писал(а): Все верно потому что старая версия паяльных станций JBC Речь о последней и предпоследней- вторая старая) ---------- Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд: ---------- maxlabt писал(а): Вы бы запилили какой-то пруф видосик с демострацией пайки и контролем температуры соответствующим термометром. Тепловизором фиксировать надо, а не китайской поделкой типа хакко))) ---------- Добавлено спустя 8 минут 20 секунд: ---------- maxlabt писал(а): Не обращайте внимание на бред балабола. Импульсник применяется только в блоке управления HDU Первая часть не стыкуется со второй- импульсники все же используются, религия трансформаторников повержена :))))

	sergei21 [ 13 янв 2022, 19:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
https://disk.yandex.ru/i/pll1kMApg76Tdw Жало оригинал. C245-944

	User1975 [ 13 янв 2022, 19:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Зря пытаетесь натянуть сову на глобус. Нормальная станция никогда не будет вваливать в нагреватель все 100% мощности без необходимости. В этом просто нет никакого смысла, так как пятно контакта с миниатюрным жалом никогда не сравнится в вопросе отбора тепла с более толстым жалом. Этим и занимается прошивка станции, по крайней мере в брендовых экземплярах. Смешно бывает смотреть, как жало суют в стакан с водой А вот что там пытаются придумать китайцы, интересно. Насчет ИБП в станциях JBC - может и начнут со временем клепать все без исключения блоки управления с такими источниками питания. Хотя последние 15 лет минимум испанцы неплохо так производят по сути одни и те же станции, занимаясь косметическими изменениями а-ля свистоперделки в виде сенсорных экранчиков и дополнительных кнопочек. Железо и жала остались те же самые. Если оно прекрасно паяет с трансформатором внутри, смысл что-то менять? Может в будущем придумают пайку компактными лазерными установками размером с нынешние станции, а так суть пайки неизменна уже много лет. Смысл кому-то сидеть придумывать что-то сверх инновационное?

	Ciber SLasH [ 13 янв 2022, 20:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Андрей Сенин писал(а): Тепловизором фиксировать надо, а не китайской поделкой типа хакко))) У меня есть тепловизор HT-A2, китайская поделка "типа хакко" FG-100, термопара к японскому мультиметру SANWA PC7000, термопара к китайскому мультиметру UT171B, термопара к китайскому мультиметру UT-60H и на работе термопара к ТермоПро ИК-650 ПРО. Если интересно, то завтра могу измерить всеми имеющимися приборами температуру на оригинальном жале (например на C210-018).

	Андрей Сенин [ 13 янв 2022, 20:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
User1975 писал(а): Смысл кому-то сидеть придумывать что-то сверх инновационное? Импульсник дешевле килограмма меди, в этом и смысл) ---------- Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд: ---------- Ciber SLasH писал(а): Если интересно, то завтра могу измерить всеми имеющимися приборами температуру на оригинальном жале (например на C210-018). Конечно надо такое, а то льют тут всякое надуманное. А в идеале настроить теплак на измерение температуры в центре кадра, нацелить на жало а жало заставить работать с разными теплоемкостями. Там видно будет как температура на жале проседает и как быстро тепло расходится по теплоемкому изделию. У меня тепловизор есть, но нет второй камеры все вместе писать, просто смотреть одну запись тепловизора малоинформативно. В идеале надо что бы и станция в кадре была, но это уже прям супер было бы. ---------- Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд: ---------- Кстати писали что 018 оригинальное жало не удобное потому что топорик у оригиналов затуплен специально, но пробовал китаем паять с острым и оригиналом, в принципе нормально им работать, чего ныли?) Правда поддеть не получится (в теории) т.к. соскальзывает, но это и правильно, ушатать так жало вообще нефиг делать.

	maxlabt [ 13 янв 2022, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Андрей Сенин писал(а): Первая часть не стыкуется со второй- импульсники все же используются, религия трансформаторников повержена Кем повержена? Вами? Это серьезный довод! ))))) Аргументы опять пропустили? И про какие "новые" станции вы опять намелили? Вы необучаемый непробиваемый пустозвон. Высер сделал и тут же перепрыгнул на другую тему. И так по кругу. Андрей Сенин писал(а): Тепловизором фиксировать надо, а не китайской поделкой типа хакко))) Так у вас, как я понял, оригинальный картридж уже есть. Но видео чудесной пайки дешманским жалом на 300 вы все равно не можете показать... ))) вам теперь тепловизор нужен. )))) Ciber SLasH писал(а): У меня есть тепловизор HT-A2.... Это бесполезно... Этот персонаж непробиваемый. Ему бы самому понять, что ему нужно. У меня у самого есть десяток китайских термопар от разных мультиметров. Есть дорогие оригинальные японские термопары-зонды от ик станции на ТРМ-151. Есть платиновые датчики РТ1000 от другой ик-станции, откалиброванные по эталонным сопротивлениям. И также есть копия хакко. И все проверено и погрешности известны. Но ему не нужно доказательств, он их не просит. Ему нужно просто нести бред.

	Андрей Сенин [ 13 янв 2022, 21:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
maxlabt писал(а): нужно От тебя вообще ничего, успокойся уже. ps может так дойдет :))

	maxlabt [ 13 янв 2022, 21:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Андрей Сенин Да вы батенька уже всех достали своим тыканьем. Вы несете чушь и гадите в каждом посту. Беда в том, что много людей пытаются понять что и как, а вы им голову засираете своими тупыми, ничем не подтвержденными, фантазиями. Андрей Сенин писал(а): От тебя вообще ничего Так я если начинаю дискуссию, то и завершаю ее какими-то аргументами и доводами. Больше и не нужно ничего. А вот твои высеры сплошной бред. Не можешь ответить за свои утверждения, так и рот не открывай.

	black-armour [ 13 янв 2022, 22:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Компания Накко в своей документации к наконечникам приводит в том числе и методику проведения тестов. Показания температур снимают термопарами. Толи японцы не могут себе позволить тепловизор, толи что-то знают...

	Говнюк [ 13 янв 2022, 22:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
GVM я испытывал так, брал плату с пятаком 7мм и в дырку пятака засунул термопару, потом топором паял этот пятак на температуре 300 и 340 разница показаний температуры на Fluke и станции были не более 10 градусов. Замерял на hakko температуру жала и разница была не более 10. Самые большие расхождения порядка 40 градусов показала Т3А но после калибровки выровнялась и на разных жалах было в пределах нормы. JABE и GVM вообще не калибровал у них расхождения 5-7 градусов.

Страница 28 из 76	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

	Андрей Сенин [ 13 янв 2022, 21:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Царь тут объявился, распоряжения дает :)))) Страйк один получил, может и еще прилететь- хамить тут не надо, я до такого не опускаюсь, в отличии от тебя.

	Ciber SLasH [ 13 янв 2022, 21:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
maxlabt Андрей Сенин Следующий шаг: бан на неделю/месяц/год/бессрочно... Воздержитесь от оскорблений в public-е. Все разногласия пишите в личку.

	Андрей Сенин [ 14 янв 2022, 04:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
black-armour писал(а): Показания температур снимают термопарами. Ну им исследовать уже ничего не надо, они просто фиксируют конечный результат, а мы исследуем как работает жало, как быстро тепло отдается и как хорошо держит температуру в работе. Тут уже термопарой не очень удобно замеры делать. ---------- Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд: ---------- Ciber SLasH писал(а): температуру на оригинальном жале (например на C210-018) По оригинальным жалам вопрос возник- на жале написан номер, типо серия или что, на упаковке такой же номер. Тут все нормально у меня, совпали, но на стороне с надписью JBC есть 6 значный номер. Там он таким же должен быть или другой пишут?

	vulkan35 [ 14 янв 2022, 08:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
sergei21 писал(а): https://disk.yandex.ru/i/pll1kMApg76Tdw Жало оригинал. C245-944 Калибровать нужно станцию, у вас "вылет" температуры выше на 40 - 50 градусов. Чревато последствиями для оригинальных жал. Андрей Сенин писал(а): По оригинальным жалам вопрос возник Не переживайте подделок не существует, для изготовления жал используется дорогой "драг" метал.

	Андрей Сенин [ 14 янв 2022, 09:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
300 градусов, по спецзаказу) ---------- Добавлено спустя 59 секунд: ---------- vulkan35 писал(а): Не переживайте подделок не существует Существует и не мало.

	vulkan35 [ 14 янв 2022, 10:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Андрей Сенин писал(а): 300 градусов, по спецзаказу) Снимите тот же самый тест с копией и оригиналом, но только чтоб постоянно был виден дисплей станции. Вид полигонов ни какой полезной "нагрузки" не представляет, больше интересует работа контроллера. Андрей Сенин писал(а): Существует и не мало. Про китайские копии без логотипа в курсе, те что с логотипом JBC китайцы не подделывают.

	Андрей Сенин [ 14 янв 2022, 10:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Сомневаюсь, что гравировка логотипа для китов проблема) ---------- Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: ---------- vulkan35 писал(а): больше интересует работа контроллера Ок, как раз фишка с графиком тут наглядно будет, сейчас фотку скину) ---------- Добавлено спустя 18 минут 19 секунд: ---------- копия 018 "Оригинал" 018 еще "оригинал" 018 Что то меня смущает график оригинала немного...

	sergei21 [ 14 янв 2022, 11:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
vulkan35 писал(а): Калибровать нужно станцию, у вас "вылет" температуры выше на 40 - 50 градусов. Станция тупая, нету тут настройки пида.

	Андрей Сенин [ 14 янв 2022, 11:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Может обнова уже есть на нее? Глянул У вас 1.23 ... 1.25 есть, может подправили?

	sergei21 [ 14 янв 2022, 11:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Есть коррекция. 100 100 200 200 300 300 400 400 500 500

	vulkan35 [ 14 янв 2022, 12:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Андрей Сенин писал(а): Что то меня смущает график оригинала немного... Что именно смущает, график "накачки" на оригинале и на клоне в норме, график температуры на оригинале и на клоне "попугаи".

	maxlabt [ 14 янв 2022, 14:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
Андрей Сенин писал(а): 300 градусов, по спецзаказу) Без придирок... Без контроля на стороннем термометре это тест на 300 попугаев. Даже фото графиков показуют, что есть существенные различия в работе разных картриджей, но опять же без привязки к реальной температуре. vulkan35 писал(а): Снимите тот же самый тест с копией и оригиналом, но только чтоб постоянно был виден дисплей станции. Вид полигонов ни какой полезной "нагрузки" не представляет, больше интересует работа контроллера. Работа контроллера с предварительной калибровкой температуры. Кстати, очень хорошо показан перегрев на 10 град жала при выходе на заданную температуру. На других примерах вылет достигал 60 град. При отводе тепла возможен еще больший перегрев жала. Т.е. на отвод тепла контроллер реагирует не поддержанием заданой температуры, а явно перегревает в соответствии с неверной настройкой ПИД. А на графиках все почти ровно. Визуально пайка выглядит получше, а для жала это не лучшее решение.

	User1975 [ 14 янв 2022, 15:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
да уж. Этим жалом пытаться мосфет по питанию процессора снять, все равно что ломом скалу подковырнуть. Что вы издеваетесь все над своими станциями? Я свою под 210 ручку брал для ремонта сотовых (разъемы зарядки, всякая мелочь) и для ремонта новых ноутбуков с smd компонентами размера 0201, плюс восстановление пятаков под чипами. Для тяжелых работ 245 ручка имеется плюс Quick 713 всегда под рукой. Насчет графиков на станции - это попугаи. Примерная визуализация того, что происходит на жале в момент пайки. Для реальной работы оно нафиг не упало, ровно как и всякие плюшки типа как у Меткала в станциях CV, как у JBC в последних станциях с жидкокристаллическими дисплеями. Разве что график потом смотреть. как монтажник работал. Но для этого станция должна быть подключена в общую сеть, чего китайцы не умеют, или же иметь свою память с записью логов. ---------- Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: ---------- maxlabt писал(а): арительной калибровкой температуры. Кстати, очень хорошо показан перегрев на 10 град жала при выходе на заданную температуру. На других примерах вылет достигал 60 град. При отводе тепла возможен еще больший перегрев жала. Т.е. на отвод тепла контроллер реагирует не поддержанием заданой температуры, а явно перегревает в соответствии с неверной настройкой ПИД. А на графиках все почти ровно. Визуально пайка выглядит получше, а для жала это не лучшее решение. Об этом и говорю. Жала быстрее сдохнут с такой накачкой энергии.