Текущее время: 07 май 2024, 03:53


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 35 из 75 [ Сообщений: 2234 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 75  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 янв 2022, 11:51 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 09:44
Наличности на руках:
-1.00

Сообщения: 1
Откуда: Алтайский край
Андрей Сенин писал(а):
хоть раз что то колхозил хотя бы на ардуино


колхоз не мое...

Brtth писал(а):
напомни ты в каком статусе сейчас...


имею...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 янв 2022, 12:26 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08
Наличности на руках:
670.57

Сообщения: 579
Откуда: Сахалин
vulkan35 писал(а):
не мое...

Тогда ты не компетентен в обсуждении повторяемости прошивок. Ничего личного.



_________________
エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 янв 2022, 13:00 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 09:44
Наличности на руках:
-1.00

Сообщения: 1
Откуда: Алтайский край
Андрей Сенин писал(а):
не компетентен


не спорю, на видеообзорах все очевидно для некомпетентных.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 янв 2022, 14:45 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 02:02
Наличности на руках:
23.73

Сообщения: 444
Откуда: Ukraine
vulkan35 писал(а):
Это как раз о том, как должна работать нормальная паяльная станция

Это исключительно ваше представление о работе качественной станции. С реальным процессом пайки ничего общего.
vulkan35 писал(а):
Картридж будет работать в таком режиме не один год, сбился со счета сколько кружек кофе заварил за несколько лет.

Судя по вашим изысканиям в этой теме, кипятильник вы себе уже нашли, а вот качественно паяющую станцию - нет. И это закономерно, так как вы ищете не по тем критериям.
vulkan35 писал(а):
Защита предусмотрена чтоб картридж не утащил в мир иной чудо китайской инженерии, не способного долгое время держать нагрузку.

В том контроллере, что использую я, элементная база на порядок серьезней, чем в тех, что вы приводите для примера. И рассудите сами: JBC определила для 245-го мощность 130 Вт, а для 210-го 40 Вт. Все что больше только кратковременно из холодного состояния, когда спираль нагревателя имеет минимальное сопротивление.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 янв 2022, 15:16 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08
Наличности на руках:
670.57

Сообщения: 579
Откуда: Сахалин
vulkan35 писал(а):
на видеообзорах все очевидно для некомпетентных

Мдаа, поржал от души :)))



_________________
エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 янв 2022, 15:39 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 09:44
Наличности на руках:
-1.00

Сообщения: 1
Откуда: Алтайский край
maxlabt писал(а):
Это исключительно ваше представление о работе качественной станции.


Огорчу вас... есть еще в теме участники у которых представление о работе качественной станции совпадают с моим.

maxlabt писал(а):
Судя по вашим изысканиям в этой теме, кипятильник вы себе уже нашли.


повторюсь, нашел давно.. не в поисках.

maxlabt писал(а):
а вот качественно паяющую станцию - нет. так как вы ищете не по тем критериям.


с интересом готов узнать что такое качественно паяющая станция, и важные критерии хорошей станции.

maxlabt писал(а):
И рассудите сами: JBC определила для 245-го мощность 130 Вт, а для 210-го 40 Вт.


Учтите, с вас ни кто не вытягивает... посчитаем транс 4 ампера на канал, 2 канала по 4 равно 8А или 200Вт.
100Вт на канал для 210 ручки запас более чем в 2 раза, для 245 ручки недобор в 30 Вт.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 янв 2022, 15:58 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08
Наличности на руках:
670.57

Сообщения: 579
Откуда: Сахалин
245 на 100% умеет кочегарить, а вот 210 до 50 и то редко. Выходит плюс-минус хватает)
Это если не вникать, что напруги разные у них, соответственно амперы одинаковые будут разными ваттами)



_________________
エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 янв 2022, 16:17 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 02:02
Наличности на руках:
23.73

Сообщения: 444
Откуда: Ukraine
vulkan35 писал(а):
Учтите, с вас ни кто не вытягивает...

Вы , наверное, только с импульсниками имели дело. Этот транс рассчитан на одновременную работу двух 245-х ручек, поэтому такая мощность. 210-ю можно вообще в расчет не брать. 200 Вт это номинальная мощность, при которой напряжение не просаживается ниже расчетного, а с небольшой просадкой с него можно снять гораздо больше. И это больше только кратковременно при включении. А реальной же работе мощность не более 50-60 Вт на канал 245-ой ручки.
---------- Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды: ----------
vulkan35 писал(а):
с интересом готов узнать что такое качественно паяющая станция, и важные критерии хорошей станции

Для меня очень важно высокая чувствительность на отвод тепла и мгновенная компенсация потери тепла в зоне пайки.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 янв 2022, 16:34 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
949.42

Сообщения: 7770
Откуда: Питер
Говнюк писал(а):
Я попользовавшись JBC понял что стал жертвой маркетинга и блогеров ожидая чудеса в работе.

Попробуйте ещё Hakko FX-100 с микропаяльником FX-1002 и Weller WXD 2 с микропаяльником WXMP. Это будет интереснее переборов клонов JBC.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 янв 2022, 16:42 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 09:44
Наличности на руках:
-1.00

Сообщения: 1
Откуда: Алтайский край
maxlabt писал(а):
Этот транс рассчитан на одновременную работу двух 245-х ручек, поэтому такая мощность.


На одновременную работу двух 245 ручек нужен транс минимум 260 Вт, по 130 Вт на канал.

maxlabt писал(а):
И это больше только кратковременно при включении. А реальной же работе мощность не более 50-60 Вт на канал 245-ой ручки.


Согласен при включении жало потребляет кратковременно 130 Вт, но и частенько на блоках питания ТВ и другой техники потребление подымается выше 50 Вт.

maxlabt писал(а):
200 Вт это номинальная мощность


Это максимум, сделайте замеры габаритов транса Ш x В x Г и сопротивление обмоток вторички.

Ciber SLasH писал(а):
Попробуйте ещё Hakko FX-100 с микропаяльником FX-1002


как можно паять на 350 и 400 градусах, когда в каждом обзоре все паяют на 280 градусах... :))


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 янв 2022, 20:13 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:06
Наличности на руках:
1,974.45

Сообщения: 1149
Откуда: Belarus
Проверьте - разница есть. Я тоже сначала пользовался говноподелием из китая. Потом товарищ купил оригинал и я на ней поработал. После этого месяц душил жабу, но задушил и не жалею теперь. И это притом что в китайце юзались оригинальные жала. А вот Hakko оригинал на Т12 не впечатлила по сравнению с китаем с оригинальными жалами.



_________________
Куплю ум, мозг не предлагать - не приживается
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 янв 2022, 20:49 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
259.12

Сообщения: 1617
Откуда: Москва
Edn писал(а):
А вот Hakko оригинал на Т12 не впечатлила по сравнению с китаем с оригинальными жалами.

++
Продал вчера блок, китаец (quicko) паяет ничуть не хуже. Жала, естественно, ориг. Вот жала шикарные, абсолютно дубовые, топор, которым 99% работ выполняю, как новый после двух+ лет, а я его не жалею совершенно, и давлю на него, и подковырнуть могу, и на 480 выкрутить что бы разъем выпаять и так забыть - ему всё пофиг. Не уверен что JBC позволит такие издевательства.

Народ пишет про какие-то активаторы жал, а я даже не понимаю зачем они нужны, топор всё время идеально залужен, чищу стружкой.

Посмотрим на станцию maxlabt, основные надежды возлагаю на 210-ую ручку, ей пользоваться не доводилось, t12 великоват, да и тонкое жало всё же паяет не очень.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 14:15 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08
Наличности на руках:
670.57

Сообщения: 579
Откуда: Сахалин
Очень удобно паять 210ой, как пришла, т12 и не включаю)



_________________
エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 17:00 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 4
Откуда: Россия
Станция GVM T210.
Только сейчас обратил внимание когда паяю что-то подключенное к БП, то возникает генерация в компьютерных колонках, выход БП при
этом отключен, на станции с жалами Т12 такого нет. Это из-за того, что на жале Т210 есть какой-то потенциал?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 17:25 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08
Наличности на руках:
670.57

Сообщения: 579
Откуда: Сахалин
Если не делал гальваническую развязку, то паять под напругой категорически нельзя- спалить можешь все к чертям.



_________________
エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 18:42 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 4
Откуда: Россия
Андрей Сенин писал(а):
то паять под напругой категорически нельзя

Я не паяю под напряжением.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 19:58 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08
Наличности на руках:
670.57

Сообщения: 579
Откуда: Сахалин
blaster писал(а):
когда паяю что-то подключенное к БП

?



_________________
エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2022, 17:39 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 янв 2022, 12:59
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Moscow
Я подведу итог своих экспериментальных покупок клонов AIXUN JABE SUGON GVM и оригиналов CD DDE.
Что по моему мнению достойно внимания и покупки.
на 210ручке
Мега бюджетное решение и достойная работа GVM T210 (цена 6-7тр)
JABE T210 отлично паяет но на мой взгляд удобнее работать с выносной подставкой.(цена 15-16тр)
Подставка DZ-01 однозначно стоит своих денег и очень удобная (цена3500-5000тр)

На 245ручке
JABE UD-1200 паяет очень хорошо.(цена 13-16тр)

Оригинал работает с обеими ручками
CD 2BQF бюджетный вариант оригинала (цена 35000). Паяет не лучше чем выше перечисленные, но имеет возможность подключения 210 и 245
DDE 2C паяет гораздо лучше компакта CD (цена блока 62000) дает возможность расширять подключаемый инструмент.
Можно сэкономить на подставке купив DZ-01,

AIXUN и SUGON мне не понравилось как паяют, особенно SUGON считаю не стоит тех денег за которые его продают



_________________
Когда руки из ж....ы растут, тогда все кругом падает и даже столбы!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2022, 19:00 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 09:44
Наличности на руках:
-1.00

Сообщения: 1
Откуда: Алтайский край
Говнюк писал(а):
Подставка DZ-01 однозначно стоит своих денег и очень удобная (цена3500-5000тр)


+++

Говнюк писал(а):
JABE UD-1200 паяет очень хорошо.(цена 13-16тр)


+++


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2022, 15:34 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 16:21
Наличности на руках:
185.45

Сообщения: 171
Откуда: Омская область
Всем привет! В связи с обновлением оборудования в сервисе были закуплены и JBC и Jabe на 245, Sugon 26 - не успел приехать как заочно выставился на продажу и продался, т.к ручка C210 маловата для видеокарт...
Но тут обнаружил на Али станцию от Quick очень схожую по всем характеристикам с JBC. Модель называется QUICK Q8 все те же сменные жала и схожие параметры в виде мощности и нагрева.
Поискал на оф. сайте - не нашел, но на подделку очень не похоже, вроде оригинал...
Картриджи какие - то свои вообще, TSS08C
Вот ссылка: https://aliexpress.ru/item/100500362466 ... 7098534006

Встречал кто? Не могу понять, но судя по всему это мелкие картриджи наподобие C210, а надо еще одну станцию на C245. Как думаете?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2022, 15:42 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08
Наличности на руках:
670.57

Сообщения: 579
Откуда: Сахалин
Мой совет- жди когда обзор появится на ютюбе а там и спросишь интересующие моменты.



_________________
エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2022, 16:41 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40
Наличности на руках:
28.13

Сообщения: 104
За 16-18 тысяч я бы такое купил, если бы была нужна недорогая станция для микропайки. Заводское изготовление, 100% минимум глюков при работе, наличие запчастей, контроль качества на выходе. И жала самые ходовые - игла, скошенная игла и косой нож. Что мне сразу не понравилось - кнопки механические, а не сенсорные. А вообще Quick делает из года в год одну и ту же ошибку - крайне мало информации и видео по новым продуктам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2022, 19:25 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 09:44
Наличности на руках:
-1.00

Сообщения: 1
Откуда: Алтайский край
21 век, пора на лазерную пайку переходить.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2022, 20:43 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
259.12

Сообщения: 1617
Откуда: Москва
User1975 писал(а):
наличие запчастей

Вот тут есть вопросики. На quick global этой паялки нет, вероятно это поделка для китайского рынка. Не пойдёт у них, или продавцы на али потеряют интерес, где брать эти проприетарные жала?

Есть аналогичные игрушки от Atten, Pro's Kit и уйхуя вроде

https://a.aliexpress.com/_AaeRBB

И каждая со своими ни с чем не совместимыми жалами. Лучше б уж просто JBC копировали.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2022, 22:45 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40
Наличности на руках:
28.13

Сообщения: 104
sasha_m писал(а):
На quick global этой паялки нет, вероятно это поделка для китайского рынка.

Да нет, это оригинал. Просто сайт у Quick обновляется раз в пятилетку. В свое время линейка TR и TS вышла, тоже не сразу на сайте выложили. Будем ждать обзорщиков на ютубе.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2022, 23:23 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
259.12

Сообщения: 1617
Откуда: Москва
User1975
User1975 писал(а):
Да нет, это оригинал

Я вроде и не говорил обратного) "поделка" и "подделка" это разные вещи в русском языке

Прочитайте моё сообщение внимательнее.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 10 фев 2022, 23:41 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 02:02
Наличности на руках:
23.73

Сообщения: 444
Откуда: Ukraine
Я после JBC уже не верю, что может быть лучше. А добавить огромный выбор жал, всевозможных подставок и аксессуаров, то лучшего и желать нечего.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 03:24 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08
Наличности на руках:
670.57

Сообщения: 579
Откуда: Сахалин
Есть еще к чему стремиться- индукционки с микрожалами, не регулируемые а настоящие) Там и отзыв моментальный и соответственно поддержание температуры идеальное, но цена на такие жала конские. Ну или по типу Weller WXMP- там ты видишь за что бабло отваливаешь, плюс более удобная система смены жала. Почему их киты обходят стороной не понятно.



_________________
エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 10:45 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
259.12

Сообщения: 1617
Откуда: Москва
Ещё одно JBC, теперь с феном. Или фен с JBC)
Жала вроде оригинальные лезут

https://aliexpress.ru/item/100500363536 ... _id=257900


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 12:04 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 09:44
Наличности на руках:
-1.00

Сообщения: 1
Откуда: Алтайский край
Андрей Сенин писал(а):
Есть еще к чему стремиться- индукционки с микрожалами, не регулируемые а настоящие)


Так есть уже давно ultrafine, и грипса на корде прикольная с "шипами" прям как насадки в интим магазине :))

Андрей Сенин писал(а):
Там и отзыв моментальный


Еще бы, на той же hakko T12 задерите температуру до 400 градусов... отзыв будет не хуже.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 35 из 75 [ Сообщений: 2234 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 75  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам паяльные станции JBC, Hakko, Ersa, Quick...

в форуме Продам | Selling

Jess

10

6871

14 янв 2023, 02:03

Djony Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Термо пинцет JBC PA120-A с подставкой JBC PA-SD

в форуме Продам | Selling

gummarabbit

1

9878

02 сен 2019, 23:25

gummarabbit Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам паяльные станции

в форуме Продам | Selling

мастер бит

5

21087

18 авг 2017, 11:15

Vertyanov_SS Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю осциллограф и паяльные станции

в форуме Куплю | Buy

novapc

1

5307

10 дек 2016, 00:43

Maxim Skridonenko Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. T12: паяльные станции Bakon 950D

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

lixpex

1

3330

31 мар 2017, 22:10

Olegtric Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: