Текущее время: 17 май 2024, 15:22


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 16 из 75 [ Сообщений: 2245 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 75  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2021, 07:35 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 23:03
Наличности на руках:
46.00

Сообщения: 4
Откуда: Кустанай
JBC 2варианта выпускает B·IRON 210 и B·IRON 115


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2021, 14:20 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40
Наличности на руках:
28.13

Сообщения: 104
Говорю же - это выпустили для прааативных ремонтников всяких айфоноцентров. Илита, так сказать. :-) Одно дело, когда некто старой Эрсой паяет, совсем другое неведомой фигней с экранчиком и проводов нет. Этакая тесла в мире паяльников. Походу у инженеров JBC идеи начали заканчиваться. Хотя их новая серия станций с функцией Soldering Assistant очень неплоха. И функция тоже необходима в некоторых случаях. Более наглядно показывает отбор мощности, можно понять какое жало надо под этот полигон ставить.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2021, 17:06 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08
Наличности на руках:
670.57

Сообщения: 579
Откуда: Сахалин
User1975 писал(а):
Короче говоря, новые станции JBC это беспроводные паяльники Т210

А где такое можно посмотреть? Что то гугл ничего не знает)



_________________
エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2021, 17:48 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 23:03
Наличности на руках:
46.00

Сообщения: 4
Откуда: Кустанай
Андрей Сенин писал(а):
А где такое можно посмотреть? Что то гугл ничего не знает)

https://www.youtube.com/watch?v=vGWctV3oaZs


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2021, 17:59 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июн 2021, 16:17
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: ЮФО
Получил от Perpaexpo JBC C245-931 в бумажно-картонной упаковке, это нормально для оригинала? считал, что оригинал продают в пластиковом зелено-прозрачном пенале.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2021, 19:34 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40
Наличности на руках:
28.13

Сообщения: 104
Alllegro писал(а):
в бумажно-картонной упаковке

Сейчас новые жала в новых "экологичных" упаковках продают. Хотя мне в пластиковых контейнерах намного больше нравились с точки зрения защищенности.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2021, 22:06 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
342.97

Сообщения: 3387
Откуда: оттуда)
Смахивает на вибратор на батарейках с управлением через Вафлю ))


Последний раз редактировалось den2 19 ноя 2021, 23:54, всего редактировалось 1 раз.

В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2021, 23:48 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
909.42

Сообщения: 7769
Откуда: Питер
olesko писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=vGWctV3oaZs

Такое ощущение, что у него жало прилипло, когда он паял диод: https://youtu.be/vGWctV3oaZs?t=45
Паяло из разряда: а у нас круче всех, и пофиг, что мощи не хватает, главное планшет вместо экрана.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2021, 00:06 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 08:40
Наличности на руках:
32.00

Сообщения: 373
Откуда: Минск
Паяльник с управлением через приложение , о чем ещё можно мечтать , смысла мало но прикольно , китайцы явно скоро сделают ts100 или 80 под жала жибиси с питанием от повербанка


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2021, 00:27 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 442
Откуда: Белгород
Ciber SLasH писал(а):
Такое ощущение, что у него жало прилипло

Тоже на этом глаз тормознулся.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2021, 00:45 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40
Наличности на руках:
28.13

Сообщения: 104
Ciber SLasH писал(а):
Такое ощущение, что у него жало прилипло, когда он паял диод

Да не думаю. Там нижний подогрев работает. Скорее всего фиксация жала на одном месте для нормальной пропайки. Но все равно не пойму предназначение этой станции, хоть убейте. Есть же офигенные стационарные станции с проводами. Это недоразумение для чего сделали?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2021, 11:11 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июн 2021, 16:17
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: ЮФО
mzr910 писал(а):
китайцы явно скоро сделают ts100 или 80 под жала жибиси

За пять минут можно приколхозить жало JBC к TS100, если не подключать на 24V то можно и транзисторы не менять.
Вот если бы китайцы сделали переходник-адаптер с JBC на TS, вот это да


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2021, 12:15 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
342.97

Сообщения: 3387
Откуда: оттуда)
Alllegro
Вас услышали,ожидайте.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2021, 23:18 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 08:40
Наличности на руках:
32.00

Сообщения: 373
Откуда: Минск
https://aliexpress.ru/item/1005003405512583.html

Какая то новая станция 2 канальная по смешной цене , во всех вариантах продается 210 115 или по две одинаковых ручки любых , и по делу в комплекте , видимо китайцы и 115 жала освоили


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2021, 01:35 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40
Наличности на руках:
28.13

Сообщения: 104
Судя по тому, что на корпусе кнопка для переключения между инструментами, это простейшая станция с неизвестной начинкой. Будет очень востребована в странах 3 мира. Хотя наши мастера ее тоже купят и будут хвалить.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2021, 03:16 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08
Наличности на руках:
670.57

Сообщения: 579
Откуда: Сахалин
olesko писал(а):
Андрей Сенин писал(а):
А где такое можно посмотреть? Что то гугл ничего не знает)

https://www.youtube.com/watch?v=vGWctV3oaZs

Да уж, изврат лютый))
---------- Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды: ----------
Ciber SLasH писал(а):
Такое ощущение, что у него жало прилипло, когда он паял диод: https://youtu.be/vGWctV3oaZs?t=45
Паяло из разряда: а у нас круче всех, и пофиг, что мощи не хватает, главное планшет вместо экрана.

Совершенно верно, ему пришлось ждать пока полигон догреется.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд: ----------
mzr910 писал(а):
видимо китайцы и 115 жала освоили

Освоили внешнее сходство, как со временем будет хз, читал отзыв- с 3 пайки перегорело)



_________________
エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2021, 19:23 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
257.12

Сообщения: 1616
Откуда: Москва
User1975 писал(а):
Судя по тому, что на корпусе кнопка для переключения между инструментами, это простейшая станция с неизвестной начинкой

Это переключение кнопок для настройки, как я понял. Заявлено что оба канала работают одновременно. Заказать что ли? С доставкой и двумя разными ручками (у другого продавца) 8к стоит, даже если говно окажется, не жалко


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2021, 21:09 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40
Наличности на руках:
28.13

Сообщения: 104
sasha_m писал(а):
8к стоит, даже если говно окажется, не жалко

Да ладно. 8 штук уже не деньги? Тут реально экономия на всем, на чем только можно сэкономить. Даром бы взял, но только, чтобы потом продать кому-нибудь тыщ за 5. А покупать такое для себя любимого - не-не-не! Я лучше к этим 8 тысячам еще 100 добавлю и куплю оригинал на 115 жалах. Хотя я мобилки не ремонтирую, это к слову. Но покупать сырое изделие с закосом под JBC NASE - нафиг-нафиг.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 03:07 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
257.12

Сообщения: 1616
Откуда: Москва
User1975
Ну один-два ремонта, большие что ли деньги? Вот если 108, то да, лично как по мне - немаленькие, даже для Москвы.

Я тоже мобилки не ремонтирую, меня следующая идея захватила - в C210 ручке топор для основной работы, в C115 самое тонкое что бы проводок с комариный писюн запаять. И вот стоят они у тебя, и не надо даже жала менять, греется-то быстрее, чем жало к точке пайки поднесёшь. И, в целом, как я лично я понимаю (могу ошибаться) никакой там особой магии в JBC нет, вся фишка в самих жалах.

Единственное что, вероятно, китайские жала окажутся говном, и надо будет взять оригинал
Что бы увидеть скрытое сообщение Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум официально


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 05:51 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08
Наличности на руках:
670.57

Сообщения: 579
Откуда: Сахалин
sasha_m писал(а):
никакой там особой магии в JBC нет

По сути они провели работу над ошибками с т12 именно в конструктиве жала:
1 форма основного тела- они идет на расширение только в месте, где находятся зажимные ребра под пальцами. У т12 идет одна толщина из за чего эти ребра быстро стачиваются при частой смене жал.
2 группа контактов в 3 уровня- каждый контакт жала скользит только по своей контактной группе, у т12 все на одном уровне, первому контакту достается больше всех, т.е. износ выше.
3 форма контактов в ручке в виде вилки, у т12 прижимной лепесток.
4 Медный наконечник касается только в месте нагревателя и только с внутренней стороны, у т12 кроме этого медь затолкали в трубку тела, т.е. идет отбор тепла на эту трубку.
5 При установке в подставку сразу засыпает, у т12 спит только по таймеру
6 Форсированный нагрев в первые секунды, это плохо для металла, но позволяет очень быстро нагреться.



_________________
エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 12:28 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
257.12

Сообщения: 1616
Откуда: Москва
Пошёл второй день сношения китайца, есть уже некоторые успехи, он перешёл на английский и даже пообещал узнать


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 14:30 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40
Наличности на руках:
28.13

Сообщения: 104
Ну так мы не знаем, что там за прошивка в JBC и какой алгоритм работы у станции. Китайцы же клепают все подряд практически на одной примитивной прошивке. Вот чего бы я точно не стал делать, так это покупать дорогое оригинальное жало С115 в этот шлак. Потому что сгорит оно нафиг, если станция будет подавать на него энергии больше нормы. Китайцы же любят вместо 75 130 ватт на 245 жала подавать и еще это как достоинство выпячивать. Человек может бежать со скоростью 20 км в час. Но недолго. Также и здесь. Некоторое время жало поработает с превышением заводских показателей, а потом тупо сгорит. Если появятся нормальные копии жал JBC, которые будут стоит 500-700 рублей и отрабатывать хотя бы полгода каждодневной щадящей эксплуатации, тогда можно говорить об импортозамещении. А покупать жало за 4500 рублей в среднем на станцию стоимостью 8000 рублей - нафиг-нафиг. Никто же термофен JBC отдельно от блока управления не пытается использовать? Хотя там реально удобная ручка и великолепный поток воздуха. Я такой поработал у знакомого и тоже куплю попозже. Очень удобная вещь, правда цена немного кусается. При заявленных 700 Ваттах и 50 литрах она не уступает моему киловаттному Quick 713. Поток воздуха ровнее и тепловое пятно намного лучше.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 15:05 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 4
Откуда: Россия
User1975 писал(а):
если станция будет подавать на него энергии больше нормы.

Т.е китайские станции копии JBC и оригинальные станции JBC работают в отличных друг от друга режимах?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 15:11 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 06:21
Наличности на руках:
54.70

Сообщения: 123
Откуда: Новотроицк
User1975 писал(а):
При заявленных 700 Ваттах и 50 литрах

А полное название модели подскажите?



_________________
Флюс Ersa 0FMKANC32 (SW32) https://vlab.su/viewtopic.php?f=109&t=136977
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 15:39 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40
Наличности на руках:
28.13

Сообщения: 104
leonvn писал(а):
А полное название модели подскажите?

JBC JTSE-2QA


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 15:51 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 442
Откуда: Белгород
blaster писал(а):
Т.е китайские станции копии JBC и оригинальные станции JBC работают в отличных друг от друга режимах?

Ходят слухи. Кто бы инструментально посмотрел. На Трубе все полигоны только плавят.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 16:59 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08
Наличности на руках:
670.57

Сообщения: 579
Откуда: Сахалин
Было бы не плохо. Думаю вполне достаточно будет посмотреть уровень напряжения в процессе от старта до окончания пайки. Не думаю что киты не смогли разобрать JBC и замерить это сами. Вот с жалами у них пока дела не очень. Форсированный нагрев в первые секунды работы- в этом место им надо подумать в прошивке.



_________________
エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 17:33 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40
Наличности на руках:
28.13

Сообщения: 104
Ну так если жало не может эффективно передать тепло на паяемую поверхность, то смысл в идеальной прошивке? :-) У станций JBC при снятии паяльника с подставки есть превышение заданной температуры примерно на 5-10 градусов. То есть станция дает на жало количество энергии, достаточное для быстрого разогрева, пока оператор подносит жало к месту пайки. И потом уже жало выходит на рабочий режим. А вот насколько эффективно будет работать связка жало-контроллер станции, это уже зависит от прошивки и качества самого жала. При любом слабом месте - плохая прошивка или некачественное жало, эффективности оригинальной станции уже не достигнуть. А покупаем мы эти станции для работы с теплоемкими платами. Смысл китайское недопиленное какажко брать? Лучше тогда подождать и взять более-менее рабочую копию. Или подсобрать денег и купить оригинальную станцию.

Сразу оговорюсь - я тут не топлю, чтобы все побежали покупать станции за 120 тысяч рублей. Если вы занимаетесь ремонтом для души в виде хобби или это для вас дополнительная подработка, то можете купить неплохие копии типа Toor T12-11 или аналоги. Но не с импульсными блоками питания и не 130-200 Ваттами на жале, как любят делать китайцы. Оригинальные станции потребляют 40-75 Ватт, поэтому и жала долго ходят.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 17:50 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 18:08
Наличности на руках:
670.57

Сообщения: 579
Откуда: Сахалин
Смысл однозначно есть, это однозначно лучше чем т12 (китай разумеется). Жала то они делают, хренли там думать- медь, да слой что бы она не окислялась и не выгорала. Тут все отлично, толщина нихрома тоже ничего хитрого. Но не секрет, что они на всем экономят, кто на меди, кто на нихроме, у кого сыромятины лишняя тонна завалялась. Я к тому, что киты вполне способны делать нормальные жала- у них все для этого есть. А про перегрев на старте, тут просто форсаж надо рубить как только жало достигает определенной температуры, которая ниже заданной. Это надо высчитывать и настраивать в прошивке. Думаю допрут скоро, пока их киты только начали клонировать, скоро доведут прошивку до идеала. Теперь про оригинальные жала- смысл однозначно есть. Уверен на 99%, что при разработке станции и настройке ПО использовались именно оригиналы т.к. на тот момент они жала еще не выпускали. Как то так.



_________________
エレクトロニクス修理は速攻を許しません!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 22:35 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 4
Откуда: Россия
User1975 писал(а):
Но не с импульсными блоками питания и не 130-200 Ваттами на жале, как любят делать китайцы.

Т.е на жало подаётся завышенное напряжение и ток?
Так может тогда доработать станцию, например контроллер питать от импульсного БП, а само жало от линейного?


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 16 из 75 [ Сообщений: 2245 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 75  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам паяльные станции JBC, Hakko, Ersa, Quick...

в форуме Продам | Selling

Jess

10

6931

14 янв 2023, 02:03

Djony Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Термо пинцет JBC PA120-A с подставкой JBC PA-SD

в форуме Продам | Selling

gummarabbit

1

9919

02 сен 2019, 23:25

gummarabbit Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам паяльные станции

в форуме Продам | Selling

мастер бит

5

21231

18 авг 2017, 11:15

Vertyanov_SS Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю осциллограф и паяльные станции

в форуме Куплю | Buy

novapc

1

5436

10 дек 2016, 00:43

Maxim Skridonenko Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. T12: паяльные станции Bakon 950D

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

lixpex

1

3343

31 мар 2017, 22:10

Olegtric Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Brtth, Fedosov83, jonpim, svorona и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: