Текущее время: 19 апр 2024, 13:46


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 19 из 42 [ Сообщений: 1248 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 42  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 25 июл 2016, 16:05 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 00:31
Наличности на руках:
184.23

Сообщения: 185
Откуда: Санкт-Петербург
DimonNT писал(а):
vialator писал(а):
А со сплавом Розе и одним паяльником выпаиваются.

Интересно, а NAND флешки вы тоже паяльником и розе выпаиваете?


Конечно. Растворяю в "царской" водке и под чип его, под чип. :hi_hi_hi:
Где-то я уже видел вопрос: "...а как вы сплав Розе под bga чип загоните?..

Для планарки Розе нормально использовать. :co_ol:
Для bga свои методы есть. :ti_pa:



_________________
За одного умного-трое дураков не катит
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 25 июл 2016, 16:17 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57
Наличности на руках:
1,480.94

Сообщения: 1632
Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
vialator писал(а):
Для планарки Розе нормально использовать

Наблюдал как то мосфет с поднятыми выводами, так и застыл на плате, "сдался". Видимо тоже после фанатов Розе.
Я к тому что, не всякую планарку и не во всяком месте можно. Необходимо учитывать некоторые факторы.
Сам применяю в основном для всевозможных разъемов с нежным пластиком, LVDS и прочих, а так обычным "свинцом" - золотая середина.



_________________
Ремонт ноутбуков
Санкт-Петербург +79313406112

Ессентуки +79283151170
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 25 июл 2016, 16:24 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 00:31
Наличности на руках:
184.23

Сообщения: 185
Откуда: Санкт-Петербург
orbit писал(а):
vialator писал(а):
Для планарки Розе нормально использовать

Наблюдал как то мосфет с поднятыми выводами, так и застыл на плате, "сдался". Видимо тоже после фанатов Розе.
Я к тому что, не всякую планарку и не во всяком месте можно. Необходимо учитывать некоторые факторы.
Сам применяю в основном для всевозможных разъемов с нежным пластиком, LVDS и прочих, а так обычным "свинцом" - золотая середина.


Абсолютно согласен. С дуру можно и хобот сломать.
Сколько мастеров - столько предпочтений.



_________________
За одного умного-трое дураков не катит
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016, 15:48 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 08:31
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Partizansk
Паяльная станция Lukey 852D - работает без нареканий 10 лет брал с Новосибирска фен нормальный для тех денег 4200р станция обошлась - ну а паяльник слабоват надо дорабатывать . Решил сыну купить тоже станцию выбор пал на вот такое чудо Паяльная станция 3в1 AOYUE 909 (фен+паяльник+блок питания) брал на этом сайте http://www.payalnikoff.ru/ всё такое Г - дуйка аналоговая так она ещё может жить своей жизнью (сын так на ней и не смог работать температура плохо регулируется) паяльник так себе - пришлось алмазом керамику подрабатывать надпись на паяльнике через 5 минут стёрлась . Блок питания то ещё изделие бутафория - ну а сборка внутри это шедевр китайского наколенного конструктора.
Купил я его за 8500 рублей и на следующий день на сайте цена уже красовалась 11850 рублей. https://yadi.sk/d/MjRGUIHgkfA2T тут фотки кому если интересно. Хотел брать вот эту AOYUE 2702A+ Многофункциональная паяльная станция 4-в-1 но так и не свезло .


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016, 05:45 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 15:41
Наличности на руках:
392.15

Сообщения: 614
Откуда: Алтайский край
Argon_61 писал(а):
AOYUE 2702A+ Многофункциональная паяльная станция 4-в-1 но так и не свезло .


Да все эти лукеи, ай-ой.... Бакосы.... - Всё это фуфло! И пародия на Hakko и прочие бренды.... Покупая оборудование подобных фирм, можно заблаговременно не надеяться на качественную работу.....
Вот не знаю, но Ya Xun 853A довольно таки качественно работает и температура не врёт..... Я постараюсь сегодня вечером по нему видео записать, конкретно по температурам...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016, 09:36 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14978
Откуда: Екатеринбург
DimonNT
AOYUE не трожь! Нормально делают. Дешевка у них, понятно, такая же. А более дорогие хорошие.
А вот Ya Xun - те же яйца что у любого другого китайца.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 06:59 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 06:43
Наличности на руках:
26.00

Сообщения: 11
Откуда: vladivostok
Купил себе Quick 861DW. Прямо из Китая. Но внутри все ровно, настоящий. Да и ценник почти такой же как в Технике-М, просто ждать не хотел пока там появится. Температуру держит ровно по градусам.
Подскажите, пожалуйста, "температуру/воздух" для этих Quick-в для выпаивания микросхем в QFN-корпусе (сетевые, звуковые, ШИМ, т.п.)

(например, всё без нижнего подогрева)
т/в QFN бессвинец выпаивание
т/в QFN свинец посадка


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 09:24 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14978
Откуда: Екатеринбург
tangol
Берешь кусочек припоя и дуешь до момента когда потечет. Можно термопару еще подсунуть.
Без нижнего подогрева совсем грустно.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 09:37 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 06:43
Наличности на руках:
26.00

Сообщения: 11
Откуда: vladivostok
Ну да, без подогрева не очень.
Кусочек припоя уже на 230*С правится (Sn63), а микросхема на плате отрывается на 100*С выше.
На lukey 852D+ микросхемы на 430*C снимал, причем зачастую еще и с подогревом.

Но видел где-то как без подогрева лихо снимали микросхемы. Вот и подумал, такой паялкой можно легко снимать и без подогрева.

С'час на 360*С/35воздух поставлю, посмотрим.

--------------------------------------------------------------

P.S.
Нормально снял шимку с края платы на 360*/35 за минуту без подогрева


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 16:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 00:17
Наличности на руках:
0.14

Сообщения: 43
Откуда: Одесса
Всем доброго времени господа...
Подскажите где можно купить жала на паяльник Quick 202D ???
За ранее благодарю.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 19:18 
Не участник АСЦ
Не участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50
Наличности на руках:
4.58

Сообщения: 946
Откуда: Odessa
setup писал(а):
Всем доброго времени господа...
Подскажите где можно купить жала на паяльник Quick 202D ???
За ранее благодарю.



в Филуре (Киев)



_________________
шаман соседнего аула
все для ремонта
ремонт ноутбуков в Одессе
продажа расходных материалов
продажа нужного и полезного !
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 21:05 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 май 2016, 20:36
Наличности на руках:
20.32

Сообщения: 81
Откуда: Kyiv
Решил поставить новый фен к Люкей 720, так он чето пыхнул с самого начала, а теперь индикации вообще неправильно показует. Думаю сгорел какой-то контроллер. Ну так а вопрос - есть ли разница какой фен цеплять ? :-)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 00:15 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 00:17
Наличности на руках:
0.14

Сообщения: 43
Откуда: Одесса
DimonNT писал(а):
janxp писал(а):
заколебался уже их паять. Полторы минуты, и руки начинают дрожать

Сплав розе пробовали?
---------- Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды: ----------
janxp писал(а):
А пинцетик маленький, типа такого: Тынц

У меня тут одни местные мастера купили что-то подобное, довольны как слоны, отпаивают быстро... Типо такого:

Изображение

Скажу честно вещь удобная...
Но сразу скажу - надо приловчиться к данному девайсу. :ya_hoo_oo:
Мой хороший знакомый человек (Макс с ОДЕССЫ), мне посоветовал мол можно легко феном...
Согласен феном удобно и практично. Порпобовал я и феном и термопинцетом и скажу вам честно господа - кому что нравится...
Согласитесь флеху можно выпаять тремя способами:
1 - феном
2 - двумя паяльниками (жало типа клин, топорик)
3 - одним паяльником (жалом типа клин, топорик)
Так и смд керамику и резисторы можно выпаять как феном так и термопинцетом
Вообщем если есть деньги и не жало кто можно купить данный девайс и работать с удовольствием...
Я не в коем случае не заставляю и не предлагаю купить термопинцет...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 00:58 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:52
Наличности на руках:
6.02

Сообщения: 15
Откуда: Москва
Quick 857d родной из тм, взяли и довольны как слоны, расматривали как вариан ауе 2203 вроде!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 23:24 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 23:43
Наличности на руках:
8.16

Сообщения: 52
Откуда: Уфа
Выбираю паяльную станцию на второе рабочее место, хотел заказать 202d, но его нигде нет совсем, говорят с производства сняли, даже у китайцев не найдешь. Какие аналоги есть у квика? Или посоветуйте от других производителей, меткалы, ерсы, веллеры и прочие не бюджетные решения не предлагать (рассматриваю варианты от 10 до 20 т.р., оптимальная по цене как раз 202d). Ремонтироваться будет разнообразная мобильная техника, в основном, огрызки


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 00:11 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 22:22
Наличности на руках:
1,022.55

Сообщения: 456
Откуда: Москва
Заблокирован
Рассмотрите вот это
Это, конечно, не блок WX2/WD2M с подключаемым инструментом, но бюджетное решение хорошего паяла....
Минус один будет - жала стоят 2,5-3 рубля.
К слову этими 40Вт с соответствующим жалом свободно паяются более крупные вещи.

Если смотрим на квик 202, то на смену пришёл 303, в Технике-М глядите, ассортимент присутствует.
AhiLL писал(а):
в основном, огрызки

AhiLL писал(а):
не бюджетные решения не предлагать

А вообще улыбает, когда дорогую технику с весьма плотной компоновкой хотите недорогим инструментом комфортно паять :pisa_tel:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 09:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 14:39
Наличности на руках:
51.23

Сообщения: 31
Откуда: USSR
AhiLL писал(а):
Выбираю паяльную станцию на второе рабочее место

Почему эту не рассматриваете? http://www.chipdip.ru/product/ps-900-21/
Можно найти на ebay цену и поинтереснее. Я делал именно так.
Жала не дешёвые, но хорошие. Доволен.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 10:43 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 23:43
Наличности на руках:
8.16

Сообщения: 52
Откуда: Уфа
smetankin писал(а):
Если смотрим на квик 202, то на смену пришёл 303, в Технике-М глядите, ассортимент присутствует.

Квик 303 дороговат, проще тогда уже начинать присматриваться к меткалам.
smetankin писал(а):
А вообще улыбает, когда дорогую технику с весьма плотной компоновкой хотите недорогим инструментом комфортно паять :pisa_tel:

Тут вопрос цены важен, так как не я сам буду сидеть за оборудованием, а мастера разного уровня подкованности

Евгений973 писал(а):
Почему эту не рассматриваете? http://www.chipdip.ru/product/ps-900-21/
Можно найти на ebay цену и поинтереснее. Я делал именно так.
Жала не дешёвые, но хорошие. Доволен.

На ебее с доставкой долго, да и чтобы хорошие предложения встретить, надо постоянно мониторить сайт


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 11:21 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 22:20
Наличности на руках:
40.06

Сообщения: 23
Откуда: Кишинёв
AhiLL писал(а):
На ебее с доставкой долго, да и чтобы хорошие предложения встретить, надо постоянно мониторить сайт

Хочу побыстрее, по дешевле и чтоб работало как хай-энд! Такого не бывает или бывает, но "надо постоянно мониторить сайт"


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 12:02 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 12:36
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 5
Откуда: Москва
202D не сняли, в технике-м мой друг ждет, через неделю должны прийти, говорит.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 15:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 23:43
Наличности на руках:
8.16

Сообщения: 52
Откуда: Уфа
belaga писал(а):
202D не сняли, в технике-м мой друг ждет, через неделю должны прийти, говорит.

Купил в технике-М, спасибо, хотя менеджеры магазина неделю назад говорили, что в продаже не будет уже.
Комплект жал к ней такой заказал:
Жало Quick 303-SK
Жало Quick 303-0,8C
Жало Quick 303-2,4D
Жало Quick 303-3CM микроволна
Думаете еще что-либо добавить? (ремонт мат. плат ноутбуков, телефонов)
PS К концу года планирую взять Меткал (с тонкими иглами по 0,5) для плат с супер-компоновкой деталей


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 15:51 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2016, 15:36
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: KRASNODAR
Да аппарат действительно хорош :co_ol:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 17:39 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 23:35
Наличности на руках:
67.03

Сообщения: 18
Откуда: snst
опа, привезли мне сегодня из Техника-М станцию 861DW


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 18:56 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 12:36
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 5
Откуда: Москва
belaga писал(а):
через неделю должны прийти, говорит.

snst писал(а):
привезли мне сегодня из Техника-М станцию 861DW

видимо, поставка ))
Как 861DW в действии?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 19:32 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 23:35
Наличности на руках:
67.03

Сообщения: 18
Откуда: snst
Да, они получили новую партию только вчера.
После фена Baku, 861dw просто бомба. Попробовав понимаешь
каким должен быть воздух


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 21:35 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 23:43
Наличности на руках:
8.16

Сообщения: 52
Откуда: Уфа
snst писал(а):
Да, они получили новую партию только вчера.
После фена Baku, 861dw просто бомба. Попробовав понимаешь
каким должен быть воздух

Сравнивай из такой же ценовой категории. Да в Технике-М вчера был завоз, ds1054z не успел взять, раскупили за 5 минут)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 00:04 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 23:35
Наличности на руках:
67.03

Сообщения: 18
Откуда: snst
Из такой же ценовой категории, например что ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 00:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 00:17
Наличности на руках:
0.14

Сообщения: 43
Откуда: Одесса
Сам пользуюсь Quick 957DW. Мне нравится. Ваша станция думаю чуток по мощнее но не намного....
Ваша стоит 300 зеленых. Моя дуйка стоит 120 зеленых.
Разница почти в три раза а по качеству ну не как в три....
Мое личное мнение она должна стоить до 220 дол.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 09:40 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 23:35
Наличности на руках:
67.03

Сообщения: 18
Откуда: snst
Чуток помощнее, это в два раза :-):
957 прекрасная станция и если бы она у меня была, я бы задумался брать или нет 861. Но у меня то была Baku, а экономить на своих инструментах я не считаю правильным, да и 100 уе не та сумма.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Термовоздушные паяльные станции: паяльник/фен
СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 11:12 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 12:36
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 5
Откуда: Москва
AhiLL писал(а):
хотя менеджеры магазина неделю назад говорили, что в продаже не будет уже.

кстати, может речь про 202 была? Без "D". Вот их не будет.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 19 из 42 [ Сообщений: 1248 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 42  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Насадки на фен для BGA пайки: нижний подогрев + фен

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

Владимир90

20

11680

25 мар 2024, 11:40

AndreyKa Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Паяльная станция Aida 5000 - фен, паяльник, блок питания 30V 5A, USB A 5V 2A

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

EdVanAmator

2

1986

29 май 2022, 17:40

Away Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам паяльные станции

в форуме Продам | Selling

мастер бит

3

24421

14 сен 2014, 14:25

hronik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам паяльные станции

в форуме Продам | Selling

мастер бит

5

20822

18 авг 2017, 11:15

Vertyanov_SS Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю осциллограф и паяльные станции

в форуме Куплю | Buy

novapc

1

5051

10 дек 2016, 00:43

Maxim Skridonenko Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: buch.alexej и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: