Текущее время: 16 окт 2018, 15:09



Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Отвёртки для работы
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 02:22 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 01:13
Наличности на руках:
14.69

Сообщения: 119
Откуда: moscow
Всем привет. может кто знает - каким образом на заводе при сборке ноутов в том числе макбуков закручивают болты так что не остается следов, может есть какие то пластиковые или прорезиненные отвертки?
Кто морочился таким - подскажите... )


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Отвёртки для работы
Bot Image
Сообщения: 43
Откуда: localhost

Не в сети
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 06:49 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 10:14
Наличности на руках:
4,637.06

Сообщения: 1621
Откуда: Piter
vampirekiller, на заводе обычные отвёртки, просто сделаны точно под шлицы и из нормального сплава. Плюс нормированный момент затяжки. Плюс жидкая (на момент сборки) мастика, по которой винт идёт как по маслу. Потом она подсыхает, чтобы винт сам не выкручивался.
Это я не говорю о том, что на заводе не дожидаются, когда отвёртка перестаёт хоть что-то крутить :) меняют раньше.
Так что поможет тебе только наличие хорошего инструмента и отсутствие фанатизма.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 11:15 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 13:40
Наличности на руках:
265.55

Сообщения: 2971
Откуда: Новосибирск
ZZZ7ZZZ
ИМХО нормальных отвёрток хватает.
Типа таких
https://www.chipdip.ru/product/4-622-bernstein



_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
214-58-43
+7-913-912-58-43
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 11:30 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 10:14
Наличности на руках:
4,637.06

Сообщения: 1621
Откуда: Piter
shat, ага, ещё бы цена на неё нормальная была... Если руки не из жопы, то и китайскими нормально всё крутится и ничего не срывается. Речь конечно же не об отвёртках из Ст4 :)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 11:38 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
883.32

Сообщения: 1092
Откуда: Togliatti
А что с ценой не так?) 700р за нормальную отвертку имхо нормально. У меня wiha всякие примерно столько же стоили за каждую


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 11:57 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 13:40
Наличности на руках:
265.55

Сообщения: 2971
Откуда: Новосибирск
ZZZ7ZZZ
Цитата:
ага, ещё бы цена на неё нормальная была... Если руки не из жопы, то и китайскими нормально всё крутится и ничего не срывается. Речь конечно же не об отвёртках из Ст4 :)

Тут не на цену а на TCO смотреть нуно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%8F
Причём нужно помнить что у китайских говновёрток Life cycle очень короткий.



_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
214-58-43
+7-913-912-58-43
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 12:09 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 15:59
Наличности на руках:
21.85

Сообщения: 449
Откуда: Донецк
ZZZ7ZZZ
Нормальная цена. Если занимаешься ремонтом, то должен быть нормальный инструмент, а всё нормальное дёшево не стоит. Да и тут 12 баксов - не дорого.
По делу: крутите винты своей отвёрткой через матерчатую салфетку.



_________________
Знаю закон Ома.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 12:24 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 10:14
Наличности на руках:
4,637.06

Сообщения: 1621
Откуда: Piter
Doc, так можно и молоток из куска золота сделать, очень компактный получится. Но забивать гвозди САМ он всё равно не будет.
Пока не видел отвёрток, которые постоянно находятся в работе и при этом передаются по наследству. Что плавно переводит их в категорию расходников, а 700р за расходник как-то многовато.
shat писал(а):
у китайских говновёрток Life cycle
речь не об откровенном говне, которое прикладывается к запчастям для телефонов и т.п.
Нормальная китайская отвёртка из приличной стали без проблем ходит 4 года и стОит в 10 раз меньше. Если вышеупомянутая отходит пропорционально стоимости, возникает вопрос - нахера она мне через 40 лет сдалась?
Я тоже сторонник долговечных вещей, но и пакеты полиэтиленовые стирать не хочу. Должна быть грань, и отвёртка за 7 сотен находится за нею. Исключительно моё мнение.
Это я ещё не умножал на кол-во типоразмеров. А залог неповреждённых винтов в том числе в совпадении шлица и инструмента.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: ----------
stasdenis писал(а):
крутите винты своей отвёрткой
вооот! А не все подряд одной любимой.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 12:41 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
883.32

Сообщения: 1092
Откуда: Togliatti
Что такое нормальная китайская и сколько надо потратить денег, чтобы ее найти я сказать затрудняюсь. По мне проще купить проверенные и жить спокойно дальше. Наверное потому что 500-700руб я считаю это копейки даже перемножив на десяток. На китайские я потратил не меньше. Исключительно мое мнение)


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 13:08 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 10:14
Наличности на руках:
4,637.06

Сообщения: 1621
Откуда: Piter
Doc, да мне просто везёт на отвёртки. Как ни возьму китайскую в среднем за бакс, так все шлицы на месте и краска на винтах целая. Сам удивляюсь. А поначалу - да, и срывались и ломались. Наверное везение не сразу приходит :)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 15:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 авг 2016, 13:36
Наличности на руках:
10.02

Сообщения: 21
Откуда: Тамбов
У меня набор отверток ProsKit SD9805 всегда без проблем откручиваю и не чего не срываю. НЕ РЕКЛАМА!


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 03:52 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 01:13
Наличности на руках:
14.69

Сообщения: 119
Откуда: moscow
Речь идет не о том что бы не сорвать а о том что бы выполнить все работы вообще НЕЗАМЕТНО! на относительно дорогих от 50тр за б.у. ноутбуках.

У меня все отвертки только WIHA Tool - 700-800 они и по 3 одинаковых отвертки каждого вида - что бы всегда были под рукой.
но все равно они оставляют следы. как и китайские - тут разницы нет. так как металл по металлу.
Для незаметного откручивания я наматываю пакет на отвертку. но это все долго. может есть пластиковые какие??? )
просто иногда надо разобрать дорогие ноутбуки - в основном маки. так что бы было по минимуму следов.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 05:14 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 20:18
Наличности на руках:
602.67

Сообщения: 1115
Откуда: Дальний Восток
ZZZ7ZZZ писал(а):
Пока не видел отвёрток, которые постоянно находятся в работе и при этом передаются по наследству

10 лет постоянно в работе
http://kraftool-instrument.ru/Nabor-kra ... p-240.html



_________________
Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет
Конфуций
В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 12:37 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57
Наличности на руках:
2,442.13

Сообщения: 1238
Откуда: Буденновск
vampirekiller писал(а):
работы вообще НЕЗАМЕТНО


синий фиксатор резьбы видел ? когда выкручиваешь он создаёт усилие и сминаться кромка болта .
у меня 5-6 отверток PH1 но у всех шлиц разный , какие то не лезут а другие болтаются универсальных нет.



_________________
во всём виноват маленький электрон
Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск
+7-962.404-17,02
В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 11:40 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:53
Наличности на руках:
1,070.57

Сообщения: 731
Откуда: Voronezh
В очередной раз рекомендую krafttool. Работаю ими уже 18 лет. Инструмент отличный. За все время поменял два набора по причине износа ручек.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 12:05 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57
Наличности на руках:
2,010.94

Сообщения: 1696
Откуда: Россия г. Ессентуки
Leo_vrn писал(а):
Инструмент отличный

Кажется отличный инструмент не столько стоит. Не пользовался, но судя по ценнику (розничному!) - голимый Китай это. При трафике 3-5 устройств в день, боюсь загнется он и это даже без претензии на перфекционизм.
vampirekiller
Бери меньший размер, окунай жало в эпоксидку и после высыхания пользуй пока не облезет. Больше ничего на ум не идёт. Металл об метал, чернение на болтике один хрен страдает, даже если крутишь на горячую ослабив фиксатор резьбы.
=====
Немного смешно читать такие темы, а на столе видеть выдранные консервным ножом клавы... кто то вообще не парится ни по гарантии, ни по эстетике.



_________________
Ремонт ноутбуков в Ессентуках.

+79283151170
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
Bot Image
Сообщения: 43
Откуда: localhost
Не в сети
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 12:43 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 20:18
Наличности на руках:
602.67

Сообщения: 1115
Откуда: Дальний Восток
orbit
Крафтул брал повторюсь 10 лет назад,ни о каком Китае подделывать фирму Kraftool находящуюся в Löningen не было и речи,цена была тогда такая же как и сейчас,у многих ремонтников этот набор и ему по хрену не стачивается и не слизывается,и надписи на ручках не стираются...многие ремонтники их брали тогда,не понимаю как ты пропустил их

Изображение



_________________
Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет
Конфуций
В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 12:53 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 21:54
Наличности на руках:
69.02

Сообщения: 36
Откуда: Ufa
orbit писал(а):
Кажется отличный инструмент не столько стоит. Не пользовался, но судя по ценнику (розничному!) - голимый Китай это

Отличный набор 7 лет уже им кручу.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 13:03 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
8,762.75

Сообщения: 4071
Откуда: С.-Петербург
Когда-то давно (тоже 10 лет назад) брал такой набор Kraftool: постоянно был в работе и ничего ему не было, пока один ушлёпок на работе не взял покрутить им шурупы в плинтуса.
Ещё хорошие отвёртки были у меня фирмы Proskit. Как сейчас они - не знаю.
Ну и сейчас все подсели на Wiha.

ЗЫ: тот Kraftool, который продают сейчас - редкостное говно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 13:08 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
11,384.27

Сообщения: 7075
Откуда: Ульяновск
Брал немного дугой набор
Вложение:
1207931.jpg

Кака, на мой взгляд. Почти не пользуюсь. На момент покупки мне нужен был торцевой, не широкий, на 5мм. На тот момент уже небыло возможности заказать на заводе из инструментальной стали, по отдельности - все не то продавали, вот и подвернулся этот набор. Так и пользуюсь в основном этим наконечником.
Пробовал крестовые - в момент снесло, кое-как держатся торы, и то по причине редкого использования.
Если нужен вылет жала побольше и нужно прилагать усилие, даже небольшое - жало благополучно уходит внутрь, до упора. Пластиковая цанга не справляется.
Жала слабо магнитят, и даже их вылежка на магните от сепаратора не исправляет ситуацию - винт из глубины достать проблематично. Т.е. разборка старенького пробука превращается в увлекательный квест. :-)


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 13:29 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 20:18
Наличности на руках:
602.67

Сообщения: 1115
Откуда: Дальний Восток
Не знаю какие вы Крафтулы брали, а эти были давно и все их брали и никто не жаловался
Изображение



_________________
Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет
Конфуций
В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 13:54 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 21:54
Наличности на руках:
69.02

Сообщения: 36
Откуда: Ufa
Irbor писал(а):
а эти были давно

Сейчас такие тоже продаются, нужно прикупить на пробу, а то мой за 7 лет замызгался в плане ручек.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 14:02 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 20:18
Наличности на руках:
602.67

Сообщения: 1115
Откуда: Дальний Восток
lexuskov
ты еще мой не видел.стыдно даже засвечивать,хотя угол я уже светанул,но мне кажется что они уже не такие.цена то не поменялась по сути



_________________
Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет
Конфуций
В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 14:44 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
11,384.27

Сообщения: 7075
Откуда: Ульяновск
Наверное, у каждого - свои критерии. А возможно - и разной степени поделки под одним названием. Почему-то вот у меня этот производитель не прижился.
Есть еще один набор бит под обычную отвертку - силюминь, по ощущениям, те биты, что использовал, съело напрочь. А почти ничего, серьезнее винтов в десктопных системниках и блоках питания не крутил. :nez-nayu:
Как ни смешно выглядит, но отвертка с ручкой из оргстекла, что шла в комплекте с боксом AgeStar под 2,5" IDE - USB, до сих пор жива и принимает на себя большую часть разбора.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 15:20 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 13:40
Наличности на руках:
265.55

Сообщения: 2971
Откуда: Новосибирск
igils
Цитата:
Есть еще один набор бит под обычную отвертку - силюминь, по ощущениям, те биты, что использовал, съело напрочь.

Биты надо брать для шуруповёртов просто.
И к ним в комплект ручку типа такой
https://www.amazon.de/dp/B00BYT49NK/ref ... nkCode=df0
Всё что этим не откручивается нужно срезать болгаркой
У меня USH, фотку не нашёл.



_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
214-58-43
+7-913-912-58-43
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 15:55 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57
Наличности на руках:
2,010.94

Сообщения: 1696
Откуда: Россия г. Ессентуки
Спорить не имею желания, но поверить что годный набор может 700р стоить, не могу. Я то деревня, думал что мне повезло когда взял набор Proxxon за 2500, про запас ибо первый набор за 2 пятилетки почти не износился.
Кстати хваленые Wera особо то и не впечатлили при цене 750р за штучку. По мне так угол островат у них и поэтому шлицы садятся не плотно портя крестовину болтика. Приходится кряхтя с матюками давить сильнее...за такие то бабки.



_________________
Ремонт ноутбуков в Ессентуках.

+79283151170
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 15:58 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 13:40
Наличности на руках:
265.55

Сообщения: 2971
Откуда: Новосибирск
orbit
Крафтулы гомно, часто попадаются перекалёные PH0.



_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
214-58-43
+7-913-912-58-43
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 16:01 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57
Наличности на руках:
2,010.94

Сообщения: 1696
Откуда: Россия г. Ессентуки
shat
Вот прямой ты Дмитрий, не дипломатичный ни разу. Я то аккуратно намекал что за 700р кал. А ты прям сразу вот так, гомно и точка.



_________________
Ремонт ноутбуков в Ессентуках.

+79283151170
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как незаменто выкручивать закручивать болты.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 16:07 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 13:40
Наличности на руках:
265.55

Сообщения: 2971
Откуда: Новосибирск
orbit
Ну а что делать? У меня 3 комплекта по конторе валяються...



_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
214-58-43
+7-913-912-58-43
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвёртки для работы
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 16:21 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
8,762.75

Сообщения: 4071
Откуда: С.-Петербург
Перенёс тему в оборудование под названием "Отвёртки для работы".
Прошу не флудить!


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Поиск работы в Москве

в форуме Поиск работы и сотрудников | Job search and offers

NVKomlev

3

1321

22 июн 2016, 11:34

Анатольевич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЛБП для работы .

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

sergei21

4

741

25 дек 2016, 05:54

Elektronik388 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поиск работы в Спб

в форуме Поиск работы и сотрудников | Job search and offers

pkuz

3

586

18 сен 2017, 18:02

Shelest Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Трудности работы с POST картой

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

Пашко

1

174

26 июн 2018, 00:25

Doc Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. 20206 (B590) 30 минут работы

в форуме Lenovo IBM

stud

22

2744

30 июл 2015, 12:26

MSF113 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Anonim85, hardmaster, SunYuras и гости: 7


Реклама


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: