Текущее время: 28 мар 2024, 16:54


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 1 из 7 [ Сообщений: 182 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 18:43 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 18:20
Наличности на руках:
20.67

Сообщения: 80
Откуда: Москва
Есть паяльная станция Lukey 852D+ паяльник с феном. Хочу поменять конденсаторы на материнской плате, но самое мощное жало не может нормально прогреть место пайки. Припой плавится и почти сразу остывает. Выпаять конденсаторы с трудом получается, но запаиваются совсем коряво. Если бы я паял себе, мне такая пайка бы вообще бы не понравилась >.<
Вопрос собсвенно в следующем... Может надо для этих дел купить обычный дешевый паяльник, только хотелось бы узнать какой мощности он должен быть, чтобы и прогревались хорошо, и плата не испортилась от перегрева. Ну и жало какое предпочтительней?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2010, 21:49 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 20:45
Наличности на руках:
7.19

Сообщения: 957
Откуда: Калининград
FSerega писал(а):
Есть паяльная станция Lukey 852D+ паяльник с феном. Хочу поменять конденсаторы на материнской плате, но самое мощное жало не может нормально прогреть место пайки. Припой плавится и почти сразу остывает. Выпаять конденсаторы с трудом получается, но запаиваются совсем коряво. Если бы я паял себе, мне такая пайка бы вообще бы не понравилась >.<



если ты имеешь ввиду материнскую плату от стационарного компа, то я использую паяльник 100 ватт, если материнская плата от ноута то феном паяльным...



_________________
Професcиональный ремонт ноутбуков, восстановление данных HDD,SSD
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 08:20 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 13:08
Наличности на руках:
7.20

Сообщения: 229
Откуда: ахтырка-воронеж
FSerega писал(а):
Есть паяльная станция Lukey 852D+ паяльник с феном. Хочу поменять конденсаторы на материнской плате, но самое мощное жало не может нормально прогреть место пайки. Припой плавится и почти сразу остывает. Выпаять конденсаторы с трудом получается, но запаиваются совсем коряво. Если бы я паял себе, мне такая пайка бы вообще бы не понравилась >.<

----------------
я пользуюсь для этого дела обычным совдеповским паяльником Р=65 ватт.Тока один совет дам,нужно жало вытянуть.Берешь этот паяльник и молоточком постукиваешь по жалу придавая ему более вытянутую форму.Потом напильником подровняй.
Когда прокуешь жало то оно будет долго служить.Не знаю почему так но этот совет мне дал старый монтажник и я им воспользовался и не жалею


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 15:15 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 14:39
Наличности на руках:
51.30

Сообщения: 6
Откуда: Владивосток
Нормально все выпаивается и запаивается
Современные паяльники имеют никелированные жала, их нельзя стругать, пилить, чистить абразивом итд, только губка, вода, спирт
Нужно хорошо облудить жало и обязательно пользоваться флюсами/растворами для пайки
Сухим паяльником в окислах и окалине мало чего добьешься


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, 16:28 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 13:43
Наличности на руках:
-10.00

Сообщения: 111
Откуда: Одесса
FSerega писал(а):
Есть паяльная станция Lukey 852D+ паяльник с феном. Хочу поменять конденсаторы на материнской плате, но самое мощное жало не может нормально прогреть место пайки. Припой плавится и почти сразу остывает. Выпаять конденсаторы с трудом получается, но запаиваются совсем коряво. Если бы я паял себе, мне такая пайка бы вообще бы не понравилась >.<


Хорошие паяльники из серии SOLOMON SL-10 и другие.
Хорошо паяют, жала намного дольше служат чем у твоей и дешевле стоят.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 01:14 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 22:00
Наличности на руках:
0.74

Сообщения: 25
Откуда: Ивановская обл. г. Шуя
FSerega писал(а):
Есть паяльная станция Lukey 852D+ паяльник с феном. Хочу поменять конденсаторы на материнской плате, но самое мощное жало не может нормально прогреть место пайки. Припой плавится и почти сразу остывает. Выпаять конденсаторы с трудом получается, но запаиваются совсем коряво. Если бы я паял себе, мне такая пайка бы вообще бы не понравилась >.<

Подойдет русский паяльник с медным теплоёмким жалом (40-60 ват).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 20:33 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 15:35
Наличности на руках:
39.08

Сообщения: 13
Откуда: Ulyanovsk
Паяльником на 60Вт в лёгкую берётся, а учитываю на сколько толстые дорожки на плате ничего нигде не перегревается - всё тепло расходится по плате.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 14:05 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:23
Наличности на руках:
106.37

Сообщения: 16
Откуда: Севастополь
Насчёт чистки жала не знал, чистил абразивом


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 14:20 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 13:23
Наличности на руках:
106.37

Сообщения: 16
Откуда: Севастополь
А вообще и 40 вт хватает с головой для пайки любой матери


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 18:47 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 14:18
Наличности на руках:
19.11

Сообщения: 14
Откуда: Украина
а у меня обичний паяльник 25Va и пока-что не попадалось проблем с использованием чегото другого :-):



_________________
лудше умереть стоя , чем жить на коленях !
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 10:28 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 17:16
Наличности на руках:
34.73

Сообщения: 249
Откуда: Славянск
Ели-пали, да сколько стоит обычный паяльник 25-60Вт? Да возьми ты такой, такой и такой, сам попробуешь, каким больше понравится тем у будешь паять. А то у них как и в паяльных станциях, мощность может быть написана одна, а греют по разному (смотря какой китаец собирал).


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 22:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 14:29
Наличности на руках:
33.19

Сообщения: 20
Какими только паяльниками не паял, но до сих пор самый универсальный и удобный , это 40вт. До сих пор имею даже ЭПСН 40, старый, и иногда пользуюсь. Правда у меня он не старый, где то на каких то складах завалялся, наткнулся в магазине случайно и конечно купил.
Работаю же в основном 40 ваттным с керамическим нагревателем, очень удобно , только ронять его не стоит. Для пайки кондеров о которых тут в начале речь, он подходит идеально. Паять их воздушкой или ИК, по моему просто извращение.
40 ватт, керамика. Цена вопроса от 200 до 300р. Ничего лучше по моему пока не придумали или мне не попадалось.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2010, 23:37 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 20:48
Наличности на руках:
44.63

Сообщения: 26
Откуда: Rossiyskaya Federaziya
Приветствую вас.
Знакома ваша проблема.
Итак,купил я примерно год назад паяльную станцию Lukey 852D+ фен как и положено работал замечательно,а вот паяльник никакой!и что только не пробовал,облужен нормально,нагрет,только касаешся детали уже остыл!
Вообщем надоело мне это стал разбирать и как оказалось жало не сидит на нагревателе и касалось не плотно,сделал следующее - отрезал стаканчик который держит жало и не дает ему раздавить нагреватель и подрезал и завальцевал верхний стаканчик_крышечку,и паяльник стал паять замечательно!!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 14:43 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 12:04
Наличности на руках:
42.16

Сообщения: 20
Откуда: Ternopil
У меня обычный паяльник 25 ватт с медным жалом. Особых проблем с выпайкой кондеров не было, хотя думаю 40 ваттным было бы скорее и удобнее. А вообще желательно иметь паяльники разной мощности для разных работ.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 17:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 20:48
Наличности на руках:
44.63

Сообщения: 26
Откуда: Rossiyskaya Federaziya
Кстати,как вариант советую еще приобрести паяльник типа CT-96 (220В 60Вт ).
В ручке расположен регулятор нагрева,и еще термостабилизация,то есть как задал температуру так и поддерживает(в нагревателе термодатчик стоит).И еще к нему подходят сменные жала от какой то станции(не помню сейчас).И все это я покупал около 180руб!паяльник своих денег стоит-проверено-советую.
И еще из этой же серии есть другие модели-можно подобрать альтернативу по цене и качеству.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 00:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 18:30
Наличности на руках:
29.45

Сообщения: 26
Откуда: 26 регион
Универсален, удобен, эффективен.
На все ситуации ремонта и не только!
:-):

Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 15:42 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 12:04
Наличности на руках:
42.16

Сообщения: 20
Откуда: Ternopil
agvildan писал(а):
Кстати,как вариант советую еще приобрести паяльник типа CT-96 (220В 60Вт ).
В ручке расположен регулятор нагрева,и еще термостабилизация,то есть как задал температуру так и поддерживает(в нагревателе термодатчик стоит).И еще к нему подходят сменные жала от какой то станции(не помню сейчас).И все это я покупал около 180руб!паяльник своих денег стоит-проверено-советую.
И еще из этой же серии есть другие модели-можно подобрать альтернативу по цене и качеству.


где ты его так дешево нашел? в интернете не менше 300 рублей. На коком-то форуме этот паяльник даже легендарным называют ). Тоже хотел некоторое время, но не нашел у себя в городе.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 11:56 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 22:43
Наличности на руках:
48.48

Сообщения: 84
Откуда: Украина
Паяльник 100Вт, но желательно заземлять, или отключать на время пайки.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 16:38 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:13
Наличности на руках:
6,188.63

Сообщения: 381
Откуда: Краснодарский край
ZiK писал(а):
Универсален, удобен, эффективен.
На все ситуации ремонта и не только!

:-):
жжошь!

Я паял 100W советским, приделав к нему землю, но потом он стал шить на корпус, УЗО выбивать, мне надоело и я его выбросил.
Сейчас паяю "Luckey-852D+", паяльник там действительно никакой, но после доработки хоть как-то, а вообще, чтоб не мучать плату локальным перегревом я слегка подогреваю плату феном в месте выводов конденсатора. фен без насадки, с максимальным потоком воздуха, температура около 150, фен у меня на подставке от старой настольной лампы, очень удобно, подогрел, потом пеяльничком "догрел" до плавления припоя, и аккуратненько снял/поставил.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 13:37 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 14:24
Наличности на руках:
77.19

Сообщения: 43
Откуда: Москва
agvildan писал(а):
Приветствую вас.
Знакома ваша проблема.
Итак,купил я примерно год назад паяльную станцию Lukey 852D+ фен как и положено работал замечательно,а вот паяльник никакой!и что только не пробовал,облужен нормально,нагрет,только касаешся детали уже остыл!
Вообщем надоело мне это стал разбирать и как оказалось жало не сидит на нагревателе и касалось не плотно,сделал следующее - отрезал стаканчик который держит жало и не дает ему раздавить нагреватель и подрезал и завальцевал верхний стаканчик_крышечку,и паяльник стал паять замечательно!!


Да, это проблема на всех станциях китайского типа Lukey, на следующий день после покупки почти также решил с ним проблему...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 19:52 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 21:58
Наличности на руках:
31.54

Сообщения: 33
Откуда: Украина
а зачем извраты с термофеном для стационарных мамок? Берешь обычный паяльник, ват 65-100 - просто и со вкусом выпаиваешь нужный кондер (я когда выпаиваю стараюсь греть сразу два вывода, таким образом, проплавив припой я его легко вытягиваю и еще ни разу переходной пистон не повредил).

Если вдруг проблема с тем, чтобы впаять его, то тут тоже все просто, с нижней части мамы просто к отверствию прикладываешь жало, а с другой стороны прочищаешь зубочисткой... тем самым при посадке кондера отверствия уже чистые и он просто вставляется! А если праварительно откусить лишнее с ног у самого кондера, то вообще сказка - немного флюса и с бобины немного припоя и он запаялся, прям как на заводе пайка волной!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 22:21 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
alex48096 писал(а):
FSerega писал(а):
Есть паяльная станция Lukey 852D+ паяльник с феном. Хочу поменять конденсаторы на материнской плате, но самое мощное жало не может нормально прогреть место пайки. Припой плавится и почти сразу остывает. Выпаять конденсаторы с трудом получается, но запаиваются совсем коряво. Если бы я паял себе, мне такая пайка бы вообще бы не понравилась >.<

----------------
я пользуюсь для этого дела обычным совдеповским паяльником Р=65 ватт.Тока один совет дам,нужно жало вытянуть.Берешь этот паяльник и молоточком постукиваешь по жалу придавая ему более вытянутую форму.Потом напильником подровняй.
Когда прокуешь жало то оно будет долго служить.Не знаю почему так но этот совет мне дал старый монтажник и я им воспользовался и не жалею

Ценный совет, сам таким пользуюсь. проковывать нужно маленьким молоточком, чтоб образовывался наклеп. Когда у меня был доступ к токарному станку - делал это красиво, при помощи роликового люнета.
Еще один совет, перед первым использованием обильно натереть жало со всех сторон, кроме полуды, грифелем мягкого простого карандаша, предпочтительно совдеповского. Жало будет намного меньше обгорать и не будет проблем с прикипанием, в случае необходимой замены.



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 10:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 07:47
Наличности на руках:
0.46

Сообщения: 69
вообще-то про 852+ много чего в инете написано - ибо доработок требует. Что фен, что паяльник. Можно почитать и взять на вооружение.

А у меня для разных целей разные паяльники. самый ходовой 60-ватный от xytroniс 137esd


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 15:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 20:08
Наличности на руках:
0.13

Сообщения: 141
Как-то попробовал паять на нормальном оборудовании Weller, земля и небо по сравнению с китайщиной, однозначно стоит своих денег.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 20:43 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 14:24
Наличности на руках:
3.11

Сообщения: 28
Откуда: тюмень
работать надо в три руки, грееш феном, плавиш паяльником, подойдет любой даже на 25 ват, снимаеш олово отсосом, вынимаеш кондер,


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 20:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 20:48
Наличности на руках:
44.63

Сообщения: 26
Откуда: Rossiyskaya Federaziya
agvildan писал(а):
Кстати,как вариант советую еще приобрести паяльник типа CT-96 (220В 60Вт ).
В ручке расположен регулятор нагрева,и еще термостабилизация,то есть как задал температуру так и поддерживает(в нагревателе термодатчик стоит).И еще к нему подходят сменные жала от какой то станции(не помню сейчас).И все это я покупал около 180руб!паяльник своих денег стоит-проверено-советую.
И еще из этой же серии есть другие модели-можно подобрать альтернативу по цене и качеству.


где ты его так дешево нашел? в интернете не менше 300 рублей. На коком-то форуме этот паяльник даже легендарным называют ). Тоже хотел некоторое время, но не нашел у себя в городе

Конкретно покупал в Москве,в Митинском торговом центре,в одном из магазинов "Профи",не так давно был там,видел появились новые модели СТ - с указателем температур ,а также более старые модели.....


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 14:07 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 13:27
Наличности на руках:
49.03

Сообщения: 4
Откуда: Новосибирск
Да СТ-96 штука хорошая дома таким пользуюсь и на работу купил три руки не надо просто жало дороботать чтоб срузу оба вывода у конденсатора прогревал и все а по поводу мостов и сокетов паял раньше на сомодельном нижнем подогреве и феном а сейчас купили ИК паяльную станцию вещь хорошая но громозткая и привыкнуть надо кинул мамку выстовил температуру сверху и снизу и пошел покурить через три- пять минут пришел снял мост и все :-):


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 23:37 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:49
Наличности на руках:
288.57

Сообщения: 447
Откуда: Запорожье
пользую 70вт - комфортно даже для безсвинца


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 09:42 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 09:54
Наличности на руках:
8.92

Сообщения: 62
Откуда: Россия
852d+
прекрасно паяет все.
просто для каждой работы использую своё жало.
если нужна большая тепло отдача, как в случае с конденсаторами - ставлю массивное жало. и т.д.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощность паяльника.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2011, 10:51 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
hunter03
Полностью согласен. причем набора из 5 жал хватает для любой работы.



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 7 [ Сообщений: 182 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Подставка для паяльника METCAL

в форуме Продам | Selling

test-zx

1

2846

19 авг 2016, 13:44

cyna Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Комплект для паяльника 907 серии Hakko, Quick, Lukey.

в форуме Продам | Selling

vulkan35

6

3700

18 авг 2017, 12:26

vulkan35 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Трансформатор для паяльника Quick 236

в форуме Продам | Selling

vulkan35

2

2149

19 авг 2017, 15:03

vulkan35 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Подставка для паяльника Metcal.

в форуме Продам | Selling

test-zx

3

1788

14 сен 2020, 08:32

test-zx Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Hakko fx 100. Кто нибудь пользовался микро версией ручки паяльника на T35?

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

Murat.pro.service

0

908

22 апр 2021, 01:59

Murat.pro.service Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ferrum40 и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: