Текущее время: 20 апр 2024, 17:47


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 12 из 19 [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:45 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 06:21
Наличности на руках:
54.70

Сообщения: 123
Откуда: Новотроицк
sasha_m писал(а):
Вот видосик

На видео измерение напряжения и разница в 0,2-0,3 секунды, не так заметна.
Теперь хотелось бы увидеть такое же видео про измерение сопротивления. Вот там уже RM404B сольёт, как и по качеству прозвонки.

А так да, если денег не много или не охота их тратить, то RM404B просто отличный мультиметр, лучше и не надо.
Кстати, ещё один косяк UT61E обнаружил - звонил первичную обмотку тороидального трансформатора, обмотка 32 Ом, так вот UT61E на автомате вытворял просто невообразимое, какое то мерцание шкалы, прыгают разные цифры и ничего не разобрать и не измерить. Переключил на ручной режим и всё чётко, 32 Ом. Переключил на автомат и снова не может измерить. RM404B на автомате (напомню, что только он у него и есть) отлично всё измерил и показал.



_________________
Флюс Ersa 0FMKANC32 (SW32) https://vlab.su/viewtopic.php?f=109&t=136977
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 13:05 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
231.10

Сообщения: 1609
Откуда: Москва
leonvn писал(а):
Теперь хотелось бы увидеть такое же видео про измерение сопротивления. Вот там уже RM404B сольёт, как и по качеству прозвонки.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
Да, чуть сливает, но тут что бы заметить разницу я покадрово крутил видео, глазом не видно.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 17:50 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 06:21
Наличности на руках:
54.70

Сообщения: 123
Откуда: Новотроицк
sasha_m писал(а):
Да, чуть сливает, но тут что бы заметить разницу я покадрово крутил видео, глазом не видно.

А если сопротивление ниже взять, около 1-10 Ом. Я просто замыкал щупы и смотрел когда до нуля дойдет и мой RM404B вот прям заметно проигрывал, около секунды. Может быть это мой экземпляр такой.



_________________
Флюс Ersa 0FMKANC32 (SW32) https://vlab.su/viewtopic.php?f=109&t=136977
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 18:06 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
231.10

Сообщения: 1609
Откуда: Москва
leonvn
Это уже как у человека в видео надо с выключателем что-то городить что бы честно всё было, лень. На лабораторник-то проще зацпить было для напряжения, второе видео не моё. Взял сейчас на 2.2 ома, вроде на глаз юнит быстрее, да.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 19:35 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 06:21
Наличности на руках:
54.70

Сообщения: 123
Откуда: Новотроицк
sasha_m писал(а):
второе видео не моё.

Тогда понятно, я думал ваше.
sasha_m писал(а):
вроде на глаз юнит быстрее

Да не вроде, а реально быстрее. У моих приборов при замыкании щупов перебор всех диапазонов занимает у U61E около 0,5-0,6 сек, а у RM404B около 1,3-1,4 сек. Такое просто нельзя не заметить. Провел измерения на резисторе 1,7 кОм U61E примерно за 1 секунду измерил, а RM404B за около 1,4 секунды. На глаз конечно, но такое нельзя не заметить.
И всё же надо признать, что 404B очень быстрый, намного быстрее значительно более дорогих приборов.
Если бы я владел всей информацией до покупок, то остановился бы на RM404B и больше не заморачивался. Могу и сейчас, конечно избавится от U61E, но не буду :)



_________________
Флюс Ersa 0FMKANC32 (SW32) https://vlab.su/viewtopic.php?f=109&t=136977
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 19:41 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
231.10

Сообщения: 1609
Откуда: Москва
leonvn
Согласен, да и чисто по габаритам юнит удобнее для настольного использования, мелкий будет за шупами ездить.
Оба хороши, 404 наверное как карманный лучший)
---------- Добавлено спустя 10 минут 28 секунд: ----------
Ещё тут какой-то Mestek хвалили, увидеть бы его сравнение с юнитом и 404В. Может и сам куплю, но куда мне их, солить что ли :-)
Потому как идеал пока всё равно не найден, у юнита слишком много косяков за 5к.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 11:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 11:05
Наличности на руках:
51.06

Сообщения: 120
Откуда: UA
Заблокирован
Привет всем.
Приобрел UT61E начитавшись и насмотревшись.
Прибор приятно удивил шустростью и точностью.
Вскрыл(а как же без этого :) ) и несколько разочаровано-напуган... Разочарован небрежнным отношением к подбору компонентов и напуган тем что теперь не уверен что он не подведет со временем.
На входе измерительной ближе к щупам три резистора с отшелушеной краской (надеюсь) или трещины.
Номиналам соответствуют, но на долго ли...
Кто с таким сталкивался? Забить? Залить цапон- лаком или искать замену?
Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 14 авг 2020, 16:51 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2018, 22:49
Наличности на руках:
76.63

Сообщения: 720
mihor писал(а):
Кто с таким сталкивался? Забить? Залить цапон- лаком или искать замену?

Забыть и пользоваться, так как цена соответствует качеству прибора. Хотите лакшери тогда флюк, кейсайт и подобные. Но цена у них за "бревно" запредельная. Сам пользуюсь флюком 179, до этого был и мастеч, и юнит, до сих пор работают норм, но приятнее пользоваться флюком, видимо психологический ефект за счет цены :-)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 16:35 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2018, 10:51
Наличности на руках:
18.40

Сообщения: 228
Откуда: Украина
Когда начал заниматься ремонтом электроники (всё бытовое: компы, ноуты, мониторы, телефоны, планшеты тв и т.д.) которая не требует точности 0.00005% после 10й запятой, приобрел hp-890cn и его брата hp-770hc (те же яйца) если сдохнет первый, и по сей день hp-890cn в строю, а 770 достал посмотреть, разобрал, сравнил, собрал и положил в шкафчик, и по сей день там лежит. Точность, скорость для ремонта бытовухи за глаза, поломок нет. (кроме как иногда забывал вынуть щупы и проворачивал на амперы, но разборка и установка шторки в заводское положение решала проблему). Не вижу смысла покупать что то дороже или дешевле. По поводу хлипкого корпуса, платы и т.д. мне из него не стрелять и я его для любования в рамочку не ставлю, а с обязанностью мультиметра справляется и на данный момент если отмыть от флюса и прочего то вполне себе нормальный вид. Для более быстрых и переходных процессов есть ds1054z

Плюсы:
Большой дисплей
Точность на уровне при измерении напряжение ,тока, резисторов , конденсаторов.
Возможность выбора ручного диапазона
функция MAX/MIN
Хорошая прозвонка на мой вкус)
Относительные измерения
Питание от двух АА
Цена

Минусы:
Бесполезная вещь NCV hFE
Дисплей при разных углах то бледный то наоборот сильно контрастный
Автотключение задалбывает


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 16:49 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
231.10

Сообщения: 1609
Откуда: Москва
В режиме проверки диодов пищит?


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 16:55 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2018, 10:51
Наличности на руках:
18.40

Сообщения: 228
Откуда: Украина
нет, зачем?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 20:47 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 440
Откуда: Белгород
romanck писал(а):
нет, зачем?

Была бы, вы б не спрашивали. ))


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 23:48 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2018, 10:51
Наличности на руках:
18.40

Сообщения: 228
Откуда: Украина
Была на 830 ... Не совсем понимаю зачем она нужна обязательно с прозвонкой , прозвонка посмотреть контакты, дорожки, дросселя, для мосфетов, диодов, транзисторов перехожу в диодный режим, для резисторов в соответствующий. Я так понимаю что если пищалка в режиме диодов то показывает не сопротивление а падение напряжения? Тогда такое счастье не нужно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 03:49 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 440
Откуда: Белгород
romanck писал(а):
Я так понимаю что если пищалка в режиме диодов то показывает не сопротивление а падение напряжения? Тогда такое счастье не нужно.

Не пищалка в режиме диодов, а режим проверки переходов со звуковой индикацией.
У меня работает так:
1. Переход в прямом включении. На дисплее измеренное падение напряжения, мультиметр издает короткий звук. То есть, можно вообще не смотреть на прибор. Ушей достаточно.
2. Переход в обратном включении. На дисплее Овер, то бишь бесконечность. Звукового сигнала нет.
3. Короткое. На дисплее малое падение напряжения, если оно вообще есть. Звуковой сигнал непрерывный.
Всё это удобно и информативно.

Вот здесь есть несколько сумбурное упоминание о подобной функции:
https://www.youtube.com/watch?v=ZfHMSXK7U4k
Таймкод 6.40


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 07:35 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2018, 10:51
Наличности на руках:
18.40

Сообщения: 228
Откуда: Украина
А если в схеме мосфет и я ищу короткое то при совместном режиме можно его открыть и будет ложно короткое. Так как при проверке диодов у мультика 3В чего достаточно, а прозвонка 0.9В чего не достаточно. Я так понял это как фломастеры, кому какой цвет больше нравится.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 14:44 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 440
Откуда: Белгород
romanck писал(а):
А если в схеме мосфет и я ищу короткое то при совместном режиме можно его открыть и будет ложно короткое. Так как при проверке диодов у мультика 3В чего достаточно, а прозвонка 0.9В чего не достаточно.

Вы таки не поняли. Это не совместный режим. Просто у режима диодной прозвонки (переходов) есть дополнительные сервисные функции. А именно - звуковое сопровождение.

Разве в схеме затворы висят в воздухе? И откуда данные, что на пробниках именно такие напряжения, которые вы указали? Измеряли? У меня вот (Агилент 1233) на открытых концах 2.7 В. Хоть на прозвонке цепей. Хоть на измерении сопротивлений. Хоть на прозвонке переходов. Но на измеряемом элементе (цепи) будут совсем другие напряжения, ибо подается фиксированный ток. О чем и указано в спецификациях на конкретный прибор (Смотрел спеки на Флюки и Агиленты).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 17:44 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2018, 10:51
Наличности на руках:
18.40

Сообщения: 228
Откуда: Украина
Нет такой сервисной функции не встречал, наверное полезная. По поводу того что было это 830й там все совмещено) затворы могут висеть в воздухе при нештатных ситуациях в схеме, в рабочей схеме врядли. Измерял, хз даташитов не смотрел но мосфет в режиме проверки диодов открывал. Посмотрел видео, из того что увидел это короткий бип при падении напряжения 100-200мв и выше или нет бипа при падении выше чего то хз чего... ну я обычно при измерении диодов смотрю на цифры. в теории полезная функция, но по видео я так понял она реализована нормально в приборах где стоимость овердофига денег, и стоимость/полезность для меня сомнительна, у кого есть деньги на такие функции, им полезно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 21:18 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 авг 2019, 19:35
Наличности на руках:
10.03

Сообщения: 7
Откуда: Свердловск (Луг)
rm303 zt303 an870 rm219 нормальные мультиметр в, шустрые, 0.01 Ом цена деления, питание от ААА, мне нравится! Прошил свой rm303 чтоб подсветка не отключалась. Экран так себе.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 21:23 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
231.10

Сообщения: 1609
Откуда: Москва
Как недорогой и вменяемый, наверное, норм, но мелковат в качестве настольного. За щуп потянешь и он на другой конец стола уедет.


В качестве мобильного неплохо, скорее всего.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 09:32 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 16:04
Наличности на руках:
5.01

Сообщения: 6
Откуда: Новосибирск
Всем доброго времени суток, какие сейчас есть варианты недорогих мультиков? А то меня что-то подзадолбал старый дедовский прибор, постоянно косячит с сопротивлениями, да и рассыпаться пытается постоянно
Естественно не исключаем вариант что у меня руки из жопы, но когда на 16ти омном резисторе значения плавали от 24х до 1 Ома, я призадумался о необходимости обновиться


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 11:08 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 11:05
Наличности на руках:
51.06

Сообщения: 120
Откуда: UA
Заблокирован
Ютуб в помощь, там достаточно сравнений и обзоров на все вкусы и цены. Смотри, думай, тут прямых указаний не дадут и советовать не станут, сильно всё индивидуально...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 13:02 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 16:04
Наличности на руках:
5.01

Сообщения: 6
Откуда: Новосибирск
Окей, просто вдруг есть какие-то общепризнанные варианты, чтобы иметь отправную точку для сравнения


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 20:25 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06
Наличности на руках:
662.42

Сообщения: 606
Откуда: Nikopol
Из недорогих VC99. Трудится уже более 5ти лет. Есть автоматический выбор диапазонов измерения, например выбрали измерение сопротивлений и от 0 и до 60мом можно измерять не переключаясь. Много функционала. "Нулевики" измерять не умеет. Для этого есть другой прибор. После покупки необходимо немного доработать для скорости, в интернете есть руководства по доработке. Внутри установлена не "капля".


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 20:30 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
231.10

Сообщения: 1609
Откуда: Москва
Да он древний, и вообще конструктор "сделай сам". Можно было бы на DM100C посмотреть, из недорогих, имхо, самый интересный прибор.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 21:54 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06
Наличности на руках:
662.42

Сообщения: 606
Откуда: Nikopol
Зато надежный. Авто выбора диапазона по моему у этого нет. Есть у меня еще один xe-608 без "крутилки", дали в нагрузку при покупке тепловизора :) полностью на кнопках, по точности хуже чем vc99 зато с авто диапазоном измерения. Лежит про запас.:)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 22:04 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
231.10

Сообщения: 1609
Откуда: Москва
Да кого вообще волнует точность в цифровой технике? Нафиг знать что там в третьем знаке после запятой? Оно может хоть на 10% врать, и редко когда это будет важным. А на 10% даже откровенно китайское говно за 2 бакса не врёт.

Там есть и автомат, и ручной выбор, всё на крутилке, что удобно. Хотя разве так много надо для буков? Пищалка, диоды и предел 20в. Автомат и не нужен по сути.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 22:22 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06
Наличности на руках:
662.42

Сообщения: 606
Откуда: Nikopol
По не опытности 3 от 3,3 или от 3,4 вольта долго аукаются и ищутся на профильных форумах:)))
sasha_m писал(а):
А на 10% даже откровенно китайское говно за 2 бакса не врёт.

Тогда хит сезона, нету VC99 возьмите М838:)))
sasha_m писал(а):
Хотя разве так много надо для буков?

Все дело в удобстве. Если "крутилкой" постоянно вращать туда сюда, то выйдет из строя благодаря механическому износу гораздо раньше автомата, что тоже не мало важно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 22:31 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
231.10

Сообщения: 1609
Откуда: Москва
GA-8i915 писал(а):
Тогда хит сезона М838:)))

А оно и достаточно, в принципе)).
GA-8i915 писал(а):
Если "крутилкой" постоянно вращать туда сюда

Так чего её вращать, по напряжению предел 20в, на прозвонку или диоды всё равно вращать на любом мультике. Не убедил)
У меня, конечно, не 838-ой, но особых преимуществ перед ним я как-то не вижу. В данной конкретной задаче.
---------- Добавлено спустя 5 минут 12 секунд: ----------
Да, важна как раз эргономика. А интерпретация пользователя, которому 3.4 не 3.3 тут не важна.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 22:42 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 01:06
Наличности на руках:
662.42

Сообщения: 606
Откуда: Nikopol
sasha_m писал(а):
А оно и достаточно, в принципе)).

Лямство, глянул в инете как они подорожали то, были в три раза дешевле.:))) У меня один такой лежит про всякий случай.:)
sasha_m писал(а):
Так чего её вращать, по напряжению предел 20в

Это когда как, а например при ремонте блока питания.
sasha_m писал(а):
на прозвонку или диоды всё равно вращать на любом мультике

Это не правда, в VC99 переключение между прозвонкой, измерением сопротивлений и "диодной прозвонкой" делается кнопкой.
sasha_m писал(а):
У меня, конечно, не 838-ой, но особых преимуществ перед ним я как-то не
вижу.

А у меня есть:), это точность измерений, отсутствие авто режима, маленький экран (особенно при "быстрых измерениях" очень важно смотреть "одним глазом"), при перемещении щупов из-за маленького веса мультиметр тащится за щупами, отсутствие дополнительных функций, хлипкие щупы и надежность, как минимум.:)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры
СообщениеДобавлено: 30 окт 2020, 22:53 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
231.10

Сообщения: 1609
Откуда: Москва
Да, в общем-то, всё так, спорить не с чем.

Давай вернёмся к первоначальному вопросу. "Большие" мультиметры, которые не поедут за щупами по столу, это DM100C, V99, HP-890CN. Vc99 надо допиливать, DM100C работает из коробки.


В сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 12 из 19 [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 19  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Мультиметры - тема для "поболтать"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Беседка

Postal2

78

13630

18 май 2022, 11:36

komarr29 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Алекс19830191, Yojiq и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: