Альтернативную замену НВ14 когда ждать в продаже, кто знает ?
| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| ESR-метер https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=2368 |
Страница 13 из 16 |
| marksimo [ 31 янв 2021, 01:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
black-armour писал(а): Вероятно, ваши приборы это не позволяют А вот тут-то Вы не правы... Пользуюсь Esr-micro v.4.0, (вполне устраивает) Приятель купил Измеритель ESR, LCF от Мирона, Версия вроде как V3.4а Расхвалил прибор, показал как кондюки, которые в параллель стоят выявлять, но я что-то засомневался.. Поступил какой-то DVD аппарат в ремонт и там как раз плата с коротким по цепи 3.3v.. по схеме несколько электролитов однотипных все в коротыше.. Вот, думаю хороший случай поюзать приборчик, взял у приятеля esr от Мирона и стал проверять... Показания сейчас не помню точно, но суть в том, что впараллель стояло 4 электролита, на одном сопротивление 0, 016, на другом 0,023, дальше 0,046 и 0,048 Было ясно, что скорее всего первый был виновник короткого, так и оказалось....Вот здорово! Хороший прибор! Дай, думаю свой попробую ESR-Micro v.4.0 Проверяю по той же схеме и что вижу...Первый 0,12, другой 0,22, дальше 0,38 и 0,41 И что из этого следует? Картина-то на лице...Я своим тоже определил неисправный конденсатор, пусть грубее, но ведь работает... З,Ы, ESR метры нескольких моделей имею, давно пользуюсь,но остановился на esr-micro4, в работе самое то, если нужно быстро найти источник неисправности. Пользуюсь каждый день, подпаливал неоднократно, менял только 1-омные резисторы и снова в путь.. Теперь все комплектующие имею на версию 4.0, который на Atmega88 и дисплей TIC120 несколько штук, если разобью, всегда восстановлю... |
|
| com77 [ 05 мар 2021, 23:13 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
Альтернативную замену НВ14 когда ждать в продаже, кто знает ?
|
|
| Koe [ 05 мар 2021, 23:38 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
com77 март-апрель |
|
| com77 [ 09 мар 2021, 13:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
Koe Ага спасибо  http://rlc-esr.ru/forum/index.php?topic=222.0 === Касательно всей их продукции: http://rlc-esr.ru/index.php/ru/kupit А что у них там за аккумуляторы, надолго ли его хватает и есть ли с ним проблемы, самому замену купить не сложно ? === Где Мироновский можно купить ? Что там с питанием, на всех версиях крона ? Надолго ли её хватает при внутрисхемных замерах ? Обязательно ли регистрироваться за стольник на: https://kenotrontv.ru/topic/6563-izmeri ... siya-v34a/ === Надёжен ли этот товарищ ? (может покупал кто у него): https://www.avito.ru/sankt-peterburg/re ... _817207234 |
|
| Ciber SLasH [ 09 мар 2021, 13:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
com77 писал(а): А что у них там за аккумуляторы, надолго ли его хватает и есть ли с ним проблемы, самому замену купить не сложно ? Когда был у меня НВ-14 - хватало на долго. Замену можно найти, если хорошенько прошерстить Ali. com77 писал(а): Где Мироновский можно купить ? Написать ему на почту: miron63@tut.by Я связывался по почте и покупал аж 2 шт. com77 писал(а): Надежен ли это товарищ ? (может покупал кто у него): Этот товарищ продаёт некоммерческую копию, схема которой в public-е. Коммерческая версия от Мирона не лежит в public-ах, усовершенствована, делается и продаётся только им. |
|
| com77 [ 09 мар 2021, 19:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
Однако мафия  Напугали мужика https://www.avito.ru/sankt-peterburg/re ... _817207234 А я то думал, возьму сейчас "пробничек" на халяву  === Кстати еще такой вариант есть: https://www.avito.ru/sankt-peterburg/re ... 1832129542 P.S. Что-то питерские все)) |
|
| Maxim Skridonenko [ 09 мар 2021, 20:27 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
Прецизионные позолоченные щупы щвейцарского производства почему не голандского ? |
|
| com77 [ 10 мар 2021, 14:44 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
Maxim Skridonenko писал(а): почему не голандского ? Почему голландского ? Вроде тот же девайс здесь: https://www.smarttweezers.com/ru/colibri/ Продажи в России: https://www.arttool.ru/search/?q=smart+tweezers Обзор: 
---------- Добавлено спустя 1 час 14 минут 45 секунд: ---------- Из китайского Пинцет DT71:
Компактные модели (не пинцеты):
Настольные:
=== Интересный обзорчик: |
|
| Brtth [ 15 мар 2021, 10:53 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
com77 писал(а): Альтернативную замену НВ14 когда ждать в продаже, кто знает ? Альтернативной не будет, что то мне подсказывает...не получится так что сэкономив на компонентах, будет аналог НВ14... тоже сначала сделал ему предзаказ на аналог, но спустя пару дней отказался, взял НВ14 |
|
| com77 [ 15 мар 2021, 11:58 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
Brtth Пинцет конечно штука удобная, но... лично для себя, рассмотрев возможные варианты, я исключил и то и другое. Многие жалуются на тормозящую прозвонку в мультиметрах запитанных двумя элементами АА, мультиметры с Кроной такими тормозами как правило не обладают. Так что имхо при внутрисхемных замерах, предпочтительнее использовать вообще настольный вариант
|
|
| tangol [ 15 мар 2021, 18:56 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
Цитата: Интересный обзорчик: У этого Саши на YT есть целый канал где сравниваются некоторые известные измерители. И если просмотреть все его видео, то можно заразиться тем, что "хороших ESR-метров много не бывает" |
|
| Pavel_St [ 25 мар 2021, 17:57 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Мультиметры |
Приобрел пинцет-мультиметр НВ14 (RLC-метр). Удивительно точная штуковина! Проводил параллельное сравнение измеряемых величин (кондеров и дросселей) с поверенным прибором Е7-12. Покупкой остался доволен. |
|
| User1975 [ 25 мар 2021, 19:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
Их же в продаже нет. Где брал?  Интересовался у производителя, когда поступят в продажу НВ-17. Говорит недели через две. Цена вопроса 8-9 тысяч рублей. |
|
| alien_2005 [ 27 мар 2021, 21:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
com77 писал(а): Надёжен ли этот товарищ ? (может покупал кто у него): https://www.avito.ru/sankt-peterburg/re ... _817207234 я конечно может чего то в этой жизни не понимаю, но как можно мерять не выпаивая из схемы? ---------- Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: ---------- Ciber SLasH писал(а): Этот товарищ продаёт некоммерческую копию, схема которой в public-е чисто интересно, а где лежит, хотел бы схему глянуть ---------- Добавлено спустя 8 минут 45 секунд: ---------- Maxim Skridonenko писал(а): Прецизионные позолоченные щупы щвейцарского производства почему не голандского ? Я конечно догадываюсь что меня сейчас могут камнями закидать но все же чем от вышеописанных плох банальный транзистор тестер за 500р с алиэкспресса, он и транзы, и резисторы и диоды и индуктивности и конечно же конденсаторы и их сопротивление и потери помимо емкости меряет + бонусом частотный генератор (говененький) но он есть
|
|
| User1975 [ 27 мар 2021, 23:01 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
alien_2005 писал(а): но все же чем от вышеописанных плох банальный транзистор тестер за 500р с алиэкспресса, он и транзы, и резисторы и диоды и индуктивности и конечно же конденсаторы и их сопротивление и потери помимо емкости меряет Внутрисхемно? Без выпаивания деталей? |
|
| alien_2005 [ 27 мар 2021, 23:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
User1975 писал(а): Внутрисхемно? Без выпаивания деталей? я всегда выпаиваю, я вообще не представляю о какой точности измерений можно говорить если ты не выпаивая из платы мерять начинаешь, может у тебя по схеме резистор в параллель конденсатору стоит на 10 Ом, что ты там наверяешь? P.S. может в мире физики что то поменялось с тех пор но на моей памяти чтобы произвести измерение характеристик компонента надо брать его в существительном роде в отрыве от схемы |
|
| tangol [ 28 мар 2021, 04:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
alien_2005 писал(а): о какой точности измерений можно говорить Например, можно найти короткое замыкание без использования ЛБП. Все эти приборы, в отличии от обычных китайских, имеют достаточно высокую точность. А кроме имеют множество настроек - например, измерение сопротивлений производится на разной частоте. Можно посмотреть что-нибудь из этого видео - там о внутрисхемных измерениях и сравнениях этих приборов в работе друг с другом. Еще вот я использую пинцет НВ (имеет встроенный осциллограф) для проверки генерации на часовом кварце, что бы не тратить время на запуск настольного осциллографа. |
|
| seven77 [ 28 мар 2021, 04:28 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
alien_2005 писал(а): но все же чем от вышеописанных плох банальный транзистор тестер за 500р с алиэкспресса, он и транзы, и резисторы и диоды и индуктивности и конечно же конденсаторы и их сопротивление и потери помимо емкости меряет + бонусом частотный генератор (говененький) но он есть основной недостаток индуктивности менее 10мкгн не видит совсем,вернее для него они просто перемычка, и врет здорово на больших емкостях |
|
| User1975 [ 28 мар 2021, 12:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
Ну вот свежий пример. Искал надысь неисправный дроссель в цепи питания подсветки матрицы ноутбука. Одно дело быстренько пробежаться пинцетом по деталюшкам и найти с уплывшими параметрами. и совсем другое отпаивать и припаивать. Плюс некоторые элементы при нагреве могут временно восстановить свои значения до паспортных. И тогда че? Получить неисправность после "ремонта" тоже не очень хочется. А если керамику надо найти среди россыпи подобных? Не всегда дешевый инструмент может выручить. |
|
| Ciber SLasH [ 28 мар 2021, 14:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
alien_2005 писал(а): я конечно может чего то в этой жизни не понимаю, но как можно мерять не выпаивая из схемы? Легко и непринуждённо: https://www.youtube.com/watch?v=xAF7rA30Kz0 alien_2005 писал(а): чисто интересно, а где лежит, хотел бы схему глянуть http://moemesto.ru/MIRON63 alien_2005 писал(а): чем от вышеописанных плох банальный транзистор тестер за 500р с алиэкспресса Неточностями измерений: viewtopic.php?p=791267#p791267 |
|
| alien_2005 [ 28 мар 2021, 14:58 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
seven77 писал(а): основной недостаток индуктивности менее 10мкгн не видит совсем,вернее для него они просто перемычка, и врет здорово на больших емкостях на счет мелких индуктивностях соглашусь, по поводу врет на больших емкостях, ну... скажем так, поверку не проводил НО в работе его точности за глаза, конечно хорошему мастеру всегда захочется лучше но лучше должно быть за какие то разумные деньги ---------- Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: ---------- tangol писал(а): Еще вот я использую пинцет НВ (имеет встроенный осциллограф) для проверки генерации на часовом кварце, что бы не тратить время на запуск настольного осциллографа. ну это уже из цикла "мы установим тебе монитор чтобы ты мог смотреть в монитор пока смотришь в монитор" ---------- Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд: ---------- User1975 писал(а): Одно дело быстренько пробежаться пинцетом по деталюшкам и найти с уплывшими параметрами я не могу понять КАК вы можете мерять емкость и остальные характеристики одного взятого конденсатора в схеме когда их в параллели в этой же цепи можетс стоять еще дюжина? ---------- Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду: ---------- User1975 писал(а): Плюс некоторые элементы при нагреве могут временно восстановить свои значения до паспортных. И тогда че? Получить неисправность после "ремонта" тоже не очень хочется. Лайфхак: дай ему остыть)))) ---------- Добавлено спустя 6 минут 46 секунд: ---------- Ciber SLasH писал(а): Легко и непринуждённо: https://www.youtube.com/watch?v=xAF7rA30Kz0 первое же что мы видим в в видео так это то что он меряет первичные банки и на них занижена емкость, уже говорит о том что проверить характеристики конденсатора внутрисхемно не получается, что касается сопротивления уже сказал, если схема таким образом устроена что у тебя на землю в параллель стоит хотябы один низкоомный резистор то и споротивление померять не получится, а если несколько резисторов? дели сопротивление каждого на себя иными словами все это как я вижу (если я правильноп онимаю) это средняя температура по больнице. на мой взгляд так измерять нельзя, выпаивать все подозрительные элементы и проверять, в мире физики пока ничего не поменялось, поправьте если не прав |
|
| blaster [ 28 мар 2021, 15:27 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
alien_2005 писал(а): я не могу понять КАК вы можете мерять емкость и остальные характеристики одного взятого конденсатора в схеме когда их в параллели в этой же цепи можетс стоять еще дюжина? Для этого и изобретают такие приборы, чтобы можно было не выпаивая определить неисправные детали. Понимать это не надо, просто надо принять, что это работает. |
|
| Ciber SLasH [ 28 мар 2021, 16:24 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
alien_2005 писал(а): в мире физики пока ничего не поменялось, поправьте если не прав А в мире приборостроения изменилось. Давно существуют приборы с помощью которых можно найти неисправный электролит: НВ-XX, LRC-метр Мирона (miron63@tut.by), LCR Pro - https://www.youtube.com/watch?v=yjW1VlG2qDE Для того, чтобы найти неисправный электролит его не обязательно всегда нужно выпаивать - для этого можно оценить ESR-сопротивление. Посмотрите видосы, ссылки на которые вам дали (и не только я), почитайте инструкцию к LCR-метру Мирона (где объясняет принцип работы анализатора). PS: хотя зачем я вас уговариваю... продолжайте дальше кормить китайцев (покупая их дешёвые "измерители всего") и выпаивать электролиты для поиска неисправного. |
|
| black-armour [ 28 мар 2021, 17:42 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
Ciber SLasH писал(а): почитайте Прочитал. Мягко говоря, местами не очень. Для тех кто совсем не в теме - сбивающая с толку информация. А учебники сейчас школьники не читают. Можно было бы более ответственно подойти к написанию сопроводительного материала. Вот с чем согласен полностью, так вот с этим: Сложно выпаять каждый конденсатор и измерять его параметры. В такой ситуации, наиболее быстрым способом, является внутрисхемная дефектовка. ... При внутрисхемных измерениях, различные радиокомпоненты, установленные в цепях измеряемого конденсатора вносят погрешность в измерения, что затрудняет поиск неисправного. Для более эффективного использования измерителя во внутрисхемных измерениях, необходимо запомнить его поведение при измерениях в разных блоках и при разном шунтировании. Из видео. Откуда в ИБП проходные конденсаторы? Нету их тама. |
|
| alien_2005 [ 28 мар 2021, 18:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
blaster писал(а): Понимать это не надо, просто надо принять, что это работает вместо слов... вера не требует доказательств ---------- Добавлено спустя 39 секунд: ---------- Ciber SLasH писал(а): PS: хотя зачем я вас уговариваю... продолжайте дальше кормить китайцев (покупая их дешёвые "измерители всего") и выпаивать электролиты для поиска неисправного. я не утверждаю что это не работает, я спросил КАК это работает? ---------- Добавлено спустя 8 минут 58 секунд: ---------- Ciber SLasH писал(а): Неточностями измерений: viewtopic.php?p=791267#p791267 ну в целом достаточно точно, тут еще такой момент, атмеговский его нет нет еще и калибровать надо, в нем есть обычно встроенная программа автокалибровки, она немного помогает. Да и вообще, когда конденсатор имеет утечку мешающую работе это будет ну оооочень заметно. P.S. если была бы в открытом доступе прошивка и схема, а в идеале еще и ЛУТ я бы собрал себе, чисто сравнить, а может даже и понравится, но отдавать сейчас 5-10к не готов, пользуюсь тут тем что есть ---------- Добавлено спустя 1 час 22 минуты 4 секунды: ---------- Ciber SLasH писал(а): И это ещё цветочки. Китайцы иногда показывают, что электролит идеал, а нормальные тестеры (Мироновский, НВ-14), показывают, что это уже говно. Ну а о внутрисхемном замере ESR и ёмкости о китайцах вообще говорить не стоит: эта функция слишком сложная, да и наши тестеры не всегда справляются. ну тут вы не правы однозначно, чтобы судить какой из них показывает "правильнее" нужно брать поверенный прибор и сравнивать на эталонах, а так они оба показывают + - одно и то же |
|
| blaster [ 28 мар 2021, 20:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
alien_2005 писал(а): ну тут вы не правы однозначно, чтобы судить какой из них показывает "правильнее" нужно брать поверенный прибор и сравнивать на эталонах, а так они оба показывают + - одно и то же Не говорите то, чего не знаете. |
|
| alien_2005 [ 28 мар 2021, 21:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
blaster писал(а): Не говорите то, чего не знаете. ну а аргументированно есть что сказать? |
|
| blaster [ 28 мар 2021, 22:01 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
alien_2005 писал(а): ну а аргументированно есть что сказать? Есть, и китайский измеритель, и пинцет НВ-14. Китайский ни в какое сравнение не идет с НВ-14 и пользоваться китайским перестал после приобретения пинцета. Пинцетом все видно не выпаивая, за редким исключением. |
|
| alien_2005 [ 28 мар 2021, 22:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
blaster писал(а): Есть, и китайский измеритель, и пинцет НВ-14. Китайский ни в какое сравнение не идет с НВ-14 и пользоваться китайским перестал после приобретения пинцета. Пинцетом все видно не выпаивая, за редким исключением. ну, пару страниц назад было сравнение (если речь о том пинцете) разница минимальна. и, как бы так сказать, не известно, хоть один из них показывает правильно или нет, это просто сравнение 2х приборов без эталона, и я так и не услышал тут как можно мерять конденсаторы не выпаивая из схемы, не ну можно конечно, если в цепи он стоит один и ничего ему не мешает, но так не бывает |
|
| alien_2005 [ 31 мар 2021, 16:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ESR-метер |
ну что ж.... будем пробовать чт оно такое... ---------- Добавлено спустя 4 часа 24 минуты 37 секунд: ---------- ну, начало положено, плата готова |
|
| Страница 13 из 16 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
