Текущее время: 20 апр 2024, 03:06


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 2 из 16 [ Сообщений: 454 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 09:04 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2012, 16:13
Наличности на руках:
10.05

Сообщения: 22
Откуда: Херсон
По описанию он действительно меряет больше, просто в кратком описании по вашей ссылке были другие цыфры. Тогда ещё один аргумент в пользу измерителя иммитанса, возможность измерения без выпаивания элемента из схемы


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто нибудь использует ESR-метер
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 22:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 21:08
Наличности на руках:
274.12

Сообщения: 85
Ingrem писал(а):
Собрал, юзаю, все устраивает....Точность и диапазон на высшем уровне!!! http://konweer.kiev.ua/index.php?option ... 18&catid=8



Заказал такой прибор на Аукро. Собрал - работой очень доволен, позже еще заказал два.
Цена и функциональность - супер!
Ранее пользовался самодельным аналогом: http://monitor.espec.ws/files/______esr4.jpg
Радовала полная гальваническая развязка=)



_________________
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 11:06 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 22:10
Наличности на руках:
139.12

Сообщения: 34
Откуда: Чернигов
Собрал и пользуюсь таким прибором.
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=19662&st=0
Очень понравился! Отсеиваются конденсаторы, которые другим измерителем проходили как исправные.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 19:29 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 20:33
Наличности на руках:
40.00

Сообщения: 0
Откуда: Иваново
А я пользуюсь прибором из журнала Радио 2011/8.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012, 21:32 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8254
Откуда: Сыктывкар
Взял себе E7-22. Доволен как слон, окупил себя за 10 ремонтов. Ковыряться в БП гораздо проще. Собирал от мастеркита на на светодиодах, работает, но точность не помню, грубо только прикинуть.



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 15:26 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 10:32
Наличности на руках:
41.00

Сообщения: 2
Откуда: Казань
Предлагаемый проибор от GO возможно использовать, как отдельный приборок, для настольной проверки конденсаторов,но при замере характеристик деталей в плате без выпайки он явно не подойдёт.Измерение ёмкости методом заряда конденсатора ограниченным током-это больше лабораторный способ.
Для себя я делал прибор по статье из журнала "Ремонт электронной техники" №2 от 2008г. Его работой доволен, выручал много раз. Проверка спокойно производится без выпайки деталей.Есть минус, но присущий и другим приборам,пробитые кондёры можно принять за отличные.Один раз был уменя такой казус.Много нервов потратил, пока понял в чём дело. Сейчас планирую изготовить другой прибор, но уже на контроллере PIC18F2520/


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 28 окт 2012, 18:24 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 20:33
Наличности на руках:
40.00

Сообщения: 0
Откуда: Иваново
andrew40 писал(а):
Проверка спокойно производится без выпайки деталей.Есть минус, но присущий и другим приборам,пробитые кондёры можно принять за отличные.Один раз был уменя такой казус.Много нервов потратил, пока понял в чём дело. Сейчас планирую изготовить другой прибор, но уже на контроллере PIC18F2520/

Зачем тогда гнаться за приборами, которыми можно измерять без выпайки конденсаторов. Диагностика элементов вне платы самая достоверная, и нервы будут в порядке. Виктор.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 17:54 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 10:32
Наличности на руках:
41.00

Сообщения: 2
Откуда: Казань
Очень не согласен относительно спокойной проверки конденсаторов вне платы. Почему:
1.количество их может быть большим.
2.возможны проблемы с выпайкой из платы. Выпаять из материнской платы настольного компа, лично для меня, мучительная проблема ибо увеличенная толщина текстолита и диаметр отверстия впритык к выводу ножек , не позволяют, в отличии от однослойных плат, легко и изящно извлечь деталь.
Дополнительно могу добавить, что марка производителя прибора не играет большой роли в качестве использования. Например осцилограф FLUKE-124 за 40-50 т. руб. не способен замерить ёмкость конденсатора на плате, в отличии от китайского мультиметра М890G за 800руб.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 31 окт 2012, 20:33 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8254
Откуда: Сыктывкар
andrew40 писал(а):
Выпаять из материнской платы настольного компа, лично для меня, мучительная проблема ибо увеличенная толщина текстолита и диаметр отверстия впритык к выводу ножек , не позволяют, в отличии от однослойных плат, легко и изящно извлечь деталь.


Совет: паяльник на честных 40 Вт и смазать выводы ЛТИ-120 и кондеры из плат выпаиваются на ура. :-):
З.Ы. E7-22 легко позволяет проводить замер на плате..



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2012, 16:12 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 20:33
Наличности на руках:
40.00

Сообщения: 0
Откуда: Иваново
И все- же замер вне платы самый достоверный. :-ok-:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2012, 20:53 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 10:32
Наличности на руках:
41.00

Сообщения: 2
Откуда: Казань
А кто же против этого спорит.
Первый мой опыт с контроллером заключался в изготовлении измерителя конденсаторов по схеме из журнала "Elector" на PIC16F84, причём прошивал его на самодельном программаторе WILLEM. Контакты для подсоединения деталей находилась на корпусе прибора (с щупами шла ужасная погрешность), точность измерения в диапазоне пФ была очень хорошая (сравнивал с измерителем LCR фирмы Meterman),но режим измерения ESR в программе не был заложен. Там то же использовался принцип генератора частоты на 555.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 21:40 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 17:15
Наличности на руках:
20.00

Сообщения: 16
Откуда: новочебоксарск РОССИЯ
у меня ESR-micro v4,0 уже 2 года отличная вещ


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 00:06 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 14:17
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Белорусь
А мне этого хватает http://ab2020.narod2.ru/emk_v3.html


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 21:32 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 01:14
Наличности на руках:
109.25

Сообщения: 97
Откуда: станица Алексеевская
Привет все. Скачал схему v2 отсюда.
http://moemesto.ru/MIRON63/all/

Скажите мне кроме меня есть такие кто не нащёл кондёр C105 и с107?
Или я один такой.



_________________
AeroCool XPredator
ASUS X299-A DDR4(3000)+GTX 1080ti+Philips 273ELH 27"
i7 7800x + DEEPCOOL Watercooler MAELSTROM 240
БП 1050 Ватт
SSD 480GB
Lukey 852D+ + Rigol DS1052E
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 17:32 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 12:12
Наличности на руках:
76.00

Сообщения: 45
Откуда: Санк-Петрербург
из дешевых есть такой приборчик у китайцев
20$
Transistor Tester Capacitor ESR Inductance Resistor Meter NPN PNP Mosfet
http://www.ebay.com/itm/Transistor-Test ... ry_Testers

ещё встречал вариант с банана плугами.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 21:51 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 20:24
Наличности на руках:
3.00

Сообщения: 18
Откуда: Киев
spb1 писал(а):
из дешевых есть такой приборчик у китайцев
20$
Transistor Tester Capacitor ESR Inductance Resistor Meter NPN PNP Mosfet
http://www.ebay.com/itm/Transistor-Test ... ry_Testers

ещё встречал вариант с банана плугами.

интересно а этим приборчиком можно не выпаивая кондеры мерять или лучше взять ESR-micro v4.0s ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 06:40 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 04:58
Наличности на руках:
30.00

Сообщения: 0
Откуда: Харьков
Собрал из "набор для самостоятельной сборки измерителя ESR/C" от Go в версии Serg_m (Харьков).
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=76620
Прибор заработал сразу, предварительно точности для проверки исправности конденсаторов хватило даже без калибровки.
Считаю приборчик полезным и нужным.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESR-метер
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 16:03 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 12:12
Наличности на руках:
76.00

Сообщения: 45
Откуда: Санк-Петрербург
yaroslav888 писал(а):
интересно а этим приборчиком можно не выпаивая кондеры мерять или лучше взять ESR-micro v4.0s ?

есть такой же с разъёмами под щупы.
сам щас думаю, что выбрать


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: RLC ESR мультиметр - осциллограф для SMD компонентов.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 02:25 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 03:04
Наличности на руках:
233.21

Сообщения: 158
Откуда: Орел
Основные возможности мультиметра:
Автоматическое распознавание компонента сопротивление, индуктивность, емкость, диод.
Режим измерения одного параметра.
Измерение ЭПС(ESR) конденсаторов.
Автоматическая или ручная установка частоты измерений.
Автоматическое определение полярности диодов и их короткого замыкания.
Измерение постоянного напряжения.
Автоматическое определение полярности напряжения.
Измерение частоты, периода, длительности импульса, скважности сигнала.
Прорисовка переменного напряжения в виде осциллографического графика.
Установка периода измерения.
Управление одним регулятором.
Выбор любого начального режима при включении прибора.
Дисплей, отображающий несколько параметров.
Установка параметров дополнительного дисплея.
Изменение отображения на экране при работе правой или левой рукой.
Звуковая индикация.
Сигнализация разряда аккумулятора.
Контроль зарядки аккумулятора.
Автоматическое выключение при бездействии.
Обновление программного обеспечения через интерфейс USB.

Ссылка на его страницу: http://www.rlc-esr.ru/index.php?option= ... &Itemid=71

Дополнительно собственные впечатления - на редкость удобный и продуманный прибор. Особенно режим автоопределения компонентов. Радует его точность и диапазон. Пару раз помогал выявить подгоревшие дроссели с материнок которые определялись как исправные, но... транзисторы все равно горели. Про остальные возможности уже и не говорю. Удобно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RLC ESR мультиметр - осциллограф для SMD компонентов.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 03:56 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 15:27
Наличности на руках:
3,511.28

Сообщения: 1927
Откуда: Hannover
Прикольно. интересно, через какое время китайцы слижут?

imho, единственное (возможное) неудобство - всё и одним регулятором...



_________________
Всё очень просто - если знаешь как...
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RLC ESR мультиметр - осциллограф для SMD компонентов.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 04:14 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 03:04
Наличности на руках:
233.21

Сообщения: 158
Откуда: Орел
Уже слизали, но по цене оказались неконкурентоспособны. Китайский стоит примерно 140 баксов и корявое меню. Есть еще швейцарский, но там цена вообще порядка 200 с лишним евриков, если память не изменяет. В свое время долго искал чет подобное, уже отчаялся, хотел сам лепить, но нашел. Швейцарский жаба давила покупать, китайского еще не было. Нужен не так чтобы часто, но когда нужен фиг чем заменишь. Единственный минус чисто косметический - графика монохром. У аналогов - цвет. Хотя, как я подозреваю, и аккум садят более активно. У этого зарядки хватает от полугода до года относительно активного пользования.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RLC ESR мультиметр - осциллограф для SMD компонентов.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 19:17 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8254
Откуда: Сыктывкар
Есть такой в наличии - классная штука, только щупы надо сделать нормальные ( у меня все руки не дойдут) :-):



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RLC ESR мультиметр - осциллограф для SMD компонентов.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 19:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 03:04
Наличности на руках:
233.21

Сообщения: 158
Откуда: Орел
RsM писал(а):
Есть такой в наличии - классная штука, только щупы надо сделать нормальные ( у меня все руки не дойдут) :-):

Сейчас вроде они пойдут или уже идут со сменными наконечниками из нержавейки ил как-то так. У меня еще старый вариант, один из первых. Там чистый текстолит был. Вырезал пластинки от каких-то контактов и напаял. Потом все аккуратно зашлифовал. Отлично получилось. Даже явных следов износа пока не видно, хотя основа латунь, а не сталь.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RLC ESR мультиметр - осциллограф для SMD компонентов.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 22:41 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 23:04
Наличности на руках:
80.15

Сообщения: 176
Откуда: UA
Прибор конечно не уникальный, но полезный. Из аналогов мне известны неоправдано дорогой Smart Tweezers и дешевый но менее функционалный аналог от Mastech MS8910. Первым не пользовался по причине задавившей меня жабы, а второй имеется. MS8910 довольно удачный прибор и свои деньги отрабатывает на 100%.
Судя по описанию НВ-10 должен быть неплохим аналогом Smart Tweezers, но судя по фото и отзывам, качество изготовления корпуса как у всех отечественных приборов оставляет желать лучшего.
Но цена позволяет взять поиграться, и в случае чего, без особого сожаления забыть если не пригодится. :)
Спасибо, надо будет приобрести, жаль в Украину не отправляют.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RLC ESR мультиметр - осциллограф для SMD компонентов.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 22:48 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8254
Откуда: Сыктывкар
С полной ответственностью заявляю - что наша разработка лучшая, есть у меня и мастек, который батарею сажает, виснет, и твизер держал, но он отсасывает по полной по точности нашему прибору. Корпус да, дешевый, пластиковый.



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RLC ESR мультиметр - осциллограф для SMD компонентов.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 23:13 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 май 2012, 17:36
Наличности на руках:
2.01

Сообщения: 64
Откуда: Баларусь
да счупы не очень и батарейки лутшеб стандарт а так функционал только радует с таким за 10 мин всю плату бука обшманаеш даже самую мелоч


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RLC ESR мультиметр - осциллограф для SMD компонентов.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 23:27 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 23:04
Наличности на руках:
80.15

Сообщения: 176
Откуда: UA
RsM, а НВ-10 в корпус от MS8910 случаем не влезет?
Разница в цене НВ-10 в корпусе и без, как раз стоимость нового MS8910 :)
Но у MS8910 корпус получше будет, да и щупы посерьезнее.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RLC ESR мультиметр - осциллограф для SMD компонентов.
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 23:40 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8254
Откуда: Сыктывкар
-Maks- писал(а):
RsM, а НВ-10 в корпус от MS8910 случаем не влезет?
Разница в цене НВ-10 в корпусе и без, как раз стоимость нового MS8910 :)
Но у MS8910 корпус получше будет, да и щупы посерьезнее.

Не влезет. корпус и родной пойдет, а щупы сделать можно. (Вам шашечки или ехать? :-): )



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RLC ESR мультиметр - осциллограф для SMD компонентов.
СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 02:49 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 03:04
Наличности на руках:
233.21

Сообщения: 158
Откуда: Орел
Не в обиду, но сравнивать HB10 и MS8910 все равно что Оку и Лексус, к примеру. MS8910 это банальный мультиметр в новом дизайне и на мой взгляд неоправданно дорог. Сегодня видел улучшенную версию MS8910. Желтенький весь, добавили какую-то ерунду и цена сразу взлетела в три раза, а по большому счету как был дешевым мультиметром, так и остался.У меня VC9806+ прекрасно со всем этим справляется, а стоит в два с лишним раза дешевле. А вот НВ10 это многофункциональный прибор с достаточно высокой точностью и тех ньюансов из-за которых он ценен, в мультиметре просто нет.
Чтоб не быть голословным по поводу щупов, вот фотки. Может кому-то окажется полезным.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: RLC ESR мультиметр - осциллограф для SMD компонентов.
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013, 00:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 01:43
Наличности на руках:
33.74

Сообщения: 162
Откуда: UA
-Maks- писал(а):
Спасибо, надо будет приобрести, жаль в Украину не отправляют.


вроде написано что отправляют, или узнавал?


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 16 [ Сообщений: 454 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продадим ESR метры прогеры Postal и др

в форуме Продам | Selling

Irbor

18

7055

20 сен 2023, 03:11

Irbor Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопрос по танталовым конденсаторам: допустимый ESR и рабочее напряжение

в форуме Техническая документация компонентов | Technical documentation of components

дядя Саша

1

2584

24 май 2017, 15:30

gevorg-x Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. mesr-100 ESR capacitor tester

в форуме Беседка

crow84

0

842

27 окт 2021, 15:30

crow84 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Mozilla Firefox v91.5.0 ESR RUS (32/64bit) конфеденциальная версия

в форуме Программное обеспечение | Software

Кришнаит

4

1147

03 дек 2022, 21:25

Кришнаит Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: