Желательно термопара должна замерять воздух между платой и сеткой например, при этом в зависимости от платы, т.е. каплей касаться платы. Провода термопары, длиной около 5 см., подпружиниваются под углом от сетки к плате. Такое расположение показало лучшую стабильность при работе верха на полную, низ не проваливается! Только не ставьте провода термопары снизу от нагревателей, тогда о замере между платой и сеткой можно забыть(провод должен заходить сбоку платы, я креплю скрепкой к сетке, легко можно перемещать).

это Ваши мысли или опыт ?

Как раз воздух то измерять и не нужно (ибо конвенкция, низкая теплопроводность воздуха и иже с ними), нужна именно температура поверхности платы. В идеале замеры делать нужно с верху платы ибо как раз там расположена зона пайки, с некоторой поправкой на чуть более высокую температуру низа.
По поводу проводов под нагревателями абсолютно не понимаю Вашей логики, чувствительный элемент термопары это капля биметалл спая, которая должна находиться в прямом контакте с платой, провода и изоляция никак на измерения влиять не могут, соответственно где они проходят не имеет значения.

demonis
Вы наверное идеалист, а если подойти реально то у стандартной термопары(от мультиметра) именно провода имеют такую толщину и теплоотдачу, что на расстоянии около 5 см очень существенно влияют на измерения. Если конечно вам 10 гр. погоды не делают тогда можете не обращать внимания.Но в нашем случае это даже хорошо, эти 5 см. замеряют воздух под платой, а капля небольшим контактом уточняет измерения ближе к температуре платы.
Смотрим дальше, самый критический момент для платы 220гр. на чипе, вот тогда и начинаются чудеса, т.е. верх догревает всю плату, а низ заметив это выключает нагреватель который в 10 раз больше. Этого нельзя допускать, обратной связи между зоной пайки и нижним датчиком должно быть по минимуму.
Всё это не мои мысли, а эксперементы на ТРМ151 и графиками SСADA, где хорошо видно оба канала и мощность и кто кого душит и взаимное влияние друг на друга.
---------- Добавлено спустя 44 минуты 3 секунды: ----------

Пока не разогреется воздух снизу, вокруг и сверху платы ваши домыслы не имеют ничего общего с реальностью.

Sergik
Я реалист. А по поводу того что "верх" догревает "низ", могу заявить что при правильном расположении термопар для верха и низа на плате, провалов низа в принципе не бывает, во всяком случае у меня точно. У меня это очень наглядно можно фиксировать, галогенки + пайку контролирую через программу с ПК, графики температур говорят однозначно что провалов низа нет. Да и датчик контролирующий низ заведен из под галогенок. На картинке два датчика длинный - верх, тот что ниже еле заметный низ, заходит снизу мимо галогенок, сквозь решетку и спаем он упирается в плату, высота от галогенок до платы приметно 3 см.

https://www.youtube.com/watch?v=yf-30E8jooY
---------- Добавлено спустя 1 час 2 минуты 44 секунды: ----------
Вот только что снимал сокет..по видео и фотам видно где бошка, а где датчик нижнего нагревателя

tureckiy
а мхм видяхи

demonis
То что ровно работает значит повезло, у меня мощность низа падала где то на 30% при полном разогреве верха. Сначала не присматривался, думал это падения конца пайки, там же период не большой, а когда увеличил график и присмотрелся было удивление. Стало ясно почему верх в конце пыжится сильнее, а температура ползёт медленнее, исправил стало намного лучше и верх выровнялся сразу!
У вас в конструкции тоже есть ошибка, причём на обоих датчиках - пружинящая зона(пружина или нажим), не должны быть в зоне ИК, т.к. от этого гнёт держатель-пружину и неизвестно куда поползёт датчик вверх или в низ и когда это случится. Поэтому я советую пружинить низ после сетки и сбоку, там меньше ИК и больше отдача тепла держателя в холодное место.
---------- Добавлено спустя 17 минут 30 секунд: ----------
tureckiy
Украл моё ноу хау, крепления датчика большой гнутой пружиной, я уже и патент оформил! Как сделал ещё 10 лет назад, так и работает без существенных переделок.
Есть очень серьёзная "хрень", капля примерно на 3 см. выступает из прижины и чтобы исключить нагрев ИК надел на неё термостойкую трубку. Датчик через время начал сильно врать, причём как то хаотично, оказывается внутри трубки замыкали под нагревом провода термопары, пришлось их развести и добавить между ними изолятора кусочек.(Долго не мог понять откуда взялись скачки температуры на 2-3гр., думал термопара отходит от паты)

Sergik
Держатель верхней термопары это дюралевый пруток, у дюраля минимальные тепловые деформации, не думаю что его гнет, а низ пружинит только за счет упругости самой термопары ставленной в узкое отверстие в поддоне, и излом при прохождении через сетку, понятно что недоделка, но все руки не дойдут...

Sergik
Не ври )) не крал )) это сделано оочень давно...были всякие эксперименты но это самый удобный,..кстати пружинки от часов )) раз запатентовал..а я украл...ПОДАЙ НА МЕНЯ В СУД

Міша Смич
Насчет МХМ не задумывался..ибо никогда не делал ))) припрет..перекинем пару наверх...да и так то пофиг на нее..у нее такой размер, что ее и не должно завернуть ))одену кирпич наверх 120х120 и пох на низ ))))))

Міша Смич
Вру... чтот я делал с таким размером,.. на датчик бросил обычную десктопную видеокарту тогда..а платку рядом ложил,. на удобное место
Миша кстати..меня тут ты своим вопросом малость взбудоражил
Можно ведь пид заставить работать в своем алгоритме...тоесть так..
вооо
Почему бы не покивиряться в проше и сделать такую бяку...через отдельную кнопу к примеру..или через свой профиль
Когда пид вычислил теплоемкость платы..и перешел в пид регулирование, для таких платок,.при включении бошки, чтоб нижний контроллер тупо переставал реагировать на термопару,. но продолжал работать в заданном алгоритме ....блин...ЭВРИКА...наверное

Слышал про такое, кажется в Эрсе с одним датчиком возле чипа, сначала греет низ, вычесляет нужную мощность, а дальше греет на данной мощности используя датчик для верха.

да любую плату рядом ложишь маленькую, и к ней цепляешь термопару разница +/- 10гр
или верх включаешь когда уже низ прогрелся

у меня внизу стеклокерамика, она долго остывает, потому не заморачивался сильно с термопарой низа

Міша Смич
Ну дак я выше и писал это ))

у меня тоже так сделано, и в этом много плюсов.
из минусов - правильней конечно, чтобы верх начинал работать пораньше, не дожидаясь полного преднагрева платы

Хочу отчитаться об успешной доработке Altec PC-410 для использования PT-100 вместо термопары "К" типа. Платка адаптера 14х23 мм. устанавливается внутри блока, органы подстройки доступны снаружи. Испытания прошли успешно.

извиняюсь,, может не по теме,,,
собираю паяльную станцию,, верхний нагрев заказал керамический 60\60 240Вт,со встроенной термопарой(торчат короткие клеммы). Как можно ее удлинить?, каким проводом? соединение пайкой, или механически?,(не будет ли на соединении потеря показаний?) или взять другую термопару?
Спасибо

удлинить, то можно, но толку от нее немного в нашем применении мало

Как отличить стеклокерамику от от обычного каленого стекла? У меня от индукционки есть верхняя стеклянная поверхность, вот и хотел её использовать на нижний подогрев на галогенках

так что посоветуете тянуть от пида для верхнего нагревателя? к нагревателю или сразу к области чипа пристраивать

sam_mer
Вопрос поставим по другому... Температуру в какой зоне вы этой встроенной термопарой (или внешней) собираетесь мерить?

ShadowDemon
В индукционках и микроволновых печах стёкла закалённые.

так вот я и хотел спросить совета, чтоб пид держал уставку температуры нагревателя или непосредственно возле чипа.? Многие по разному делают, тянут к нагревателю, а с платы следят отдельным термометром, если пережаривается крутят вручную димером.
---------- Добавлено спустя 7 минут 14 секунд: ----------
сильно заморачиваться не собираюсь вот по такой простенькой схеме

У Вас есть желание придерживаться их способа? :)
Тут на самом деле в теме уже это не раз описано, но это же читать нужно :)
Вообще реализаций много и в кажом конкретном случае все будет по разному. Но в идеале придерживайтесь правила что вам нужно мерить температуру именно платы и ничего иного. Термопара верхнего нагревателя контролирует температуру максимально близко к паяемой детали и как можно ближе к центру ВИ но именно платы, а не самой детали. Термопара нижнего нагревателя контролирует температуру платы обязательно в зоне нагрева нижним нагревателем (сверху или снизу не столь важно) но обязательно ВНЕ зоны нагрева верхним нагревателем, но и не с краю платы. В общем верхняя термопара рядом с чипом, нижняя где то посередине от ВИ и края платы.

спасибо что развеяли мои сомнения куда пристраивать термопары верх, низ. Читал то я и смотрел много вариантов, многие на нагреватели вешают, кто как, вот и я засомневался. Буду держаться вашего совета

Это не столь важно может отличаться на 10\30 градусов

Такой разброс можно получить еще по десятку причин, для этого и проводится первоначальная настройка и калибровка. Ну и по моему опыту на моей станции, разница температур сверху и снизу платы не превышает 3-5 градусов. Если конечно не воздух мерить а именно саму плату.

Ну и свой вопрос - у кого есть опыт использования термопары J типа в связке с PC410, а то заказал себе вот типа такой

а почему не "K-type"? Есть же у китов, 135мм, цена 8 баксов примерно.

ValeriyKeks
Честно признаться я у китайцев именно K-type длиннее 100мм с длинной рабочего зонда не нашел, как то посчитал что маловато будет. Выбрал J-type потому как длинна зонда 205мм, класс точности у них идентичен, а максимальная температура в 700 градусов вместо 1100 меня не пугает, я до таких температур даже если захочу нагреть не смогу. :)

Ну видимо у нас разные "китайцы" . Например вот. IMHO длиннее 135мм. не очень удобно будет, по крайне мере для моей ПС, а другой длины между 100 и 200 мм. я не находил, да и не нужно, 135-150 мм оптимум. У меня вот так сделано:

ValeriyKeks
О земляк. точно..надо эту термопару и пришвартовать к кишке от омеги попробовать



попробую.. если все четко получится с меня Вятич