Vsirf
Нужно не два входа, а два канала регулирования, у этого контроллера только один. Вход Analog Input
(DC mA, DC V) дублирует термопару только в обход усилителя термопары(от 0 до 5в. уровень сигнала)

Конструктивно в pc410 сигнаы двух термопар заведены на один канал ацп через аналоговый мультиплексор. Контроллер анализирует их поочерелно, нопрограмно обрабатывает один. Оба выводит в uart для контроля.

спасибо

какие внизу используете и какой мощности?

http://electro-nagrev.ru/infrakrasnye_n ... i_ploskie/

250W на каждую плитку достаточно для низа?

стоит 4х600Вт над ними медная пластина 4мм толщиной и размером 330х260 мм, хотя при таком размере низа можно было бы и 5х600Вт

Пластина? Или сетка в виде перфорированной пластины? Есть видеообзор или фото?

Кстати владельцы самоделок с керамическим верхом: есть ли сложности с наведением на чип? У термопро - лазерный указатель...
Или вполне видно пятно излучения?

это как ???????

а по существу вопроса - с лазером комфортно, но можно и без него

centroid

пластина сверху окрашенная черной термостойкой краской на кремнийорганической (силиконовой) смоле.низ пластины от нагрева - охлаждения очень быстро окислился до почти черного цвета.Верхний нагреватель Ельштайн 400Вт с аллюминиевой конусной полированной диафрагмой 50мм.Управление rex-c100 2шт, РМ-2 и диммер
---------- Добавлено спустя 15 минут 30 секунд: ----------

вот как то так

Это же как у вас корпус низа греется наверное??

Всем привет! Вот и меня коснулось "ИКстанциястроительство". В начале темы проскакивали посты о холодном спае.
Вопрос: как правильнее подключить термопару к ПИД-контроллеру:
1. через разъём (термопара К типа от мультиметра). разъём тоже искать от мультиметра или можно применить произвольную папу-маму?
2. разъём с термопары выкинуть и провода напрямую прикрутить к клемникам ПИД?
3. разъём выкинуть, напаять клемнички и их прикручивать к ПИД?
Оптимальный вариант для конструкции 1-й, но насколько увеличится погрешность термопары в этом случае?

Станция не на столе, обдув и сквозняки максимальные, спасает наверное размер.
Тема как и на Мониторе превращается в "тены и спирали". Вложиться кучу денег в нагреватели и три копейки в контроллер. В аппарате где нужен термопрофиль, ограничение температуры верха, контроль за мощностью - это не знаю как назвать!
На фото, два тена и два термометра, о какой повторяемости профиля пайки и точности поддержания температур может идти речь. В соседней теме про паяльные станции без фена, люди с пеной на щеках доказывают что весь прогресс именно в контроллере, а жала подходят даже подделашные. Открываем эту тему и вот другие законы физики и математики!? Потом приходят клиенты с заменённым видео чипом, проработавшим 1год (к вам он уже не пойдёт это точно), мало того что его реболили на свинец(первый термошок и прогибы из-за неровномерности прогрева), ещё неизвестно как его припаяют, хотя сидел идеально ровно и чистенький как будто флюса и не было!

да, можно извращаться и делать все по науке
а можно на все это наплевать и получить пару градусов ошибки на проводах и разъемах
но основную ошибку в десятки градусов внесет термопара своей массой, размером и неправильным расположением у измеряемой детали.

что скажете о такой конструкции?

-----материнская плата------на фторопластовых стойках
-----стеклокерамика---------
-----кварцевые трубки------


будет 9 трубок по 500вт включенных по 3 последовательно (1500вт)
или 10 трубок по 2 последовательно (2500вт)
как лучше будет, 2500вт или 1500вт для низа, что б разогреть стекло а оно уже нагрело плату??
или уже после сборки будет видно и можно будет подобрать мощность низа для скорости нагрева 1градус в секунду не больше ?

низом будет рулить rex c100 ( будет измерятся температура кварцевых трубок),
верх PC410 мощность верха 500вт кварцевые трубки

сорри за оффтопик

Миша
купи недорогой стол типа СТМ 24-17 + воздух сверху и начни бабло рубить с ремонтов
оставь самоделки для любителей поковыряться

или гриль с люминиевой плитой

Если под стеклом кварц, оно практически не греется, в разы меньше платы, если конечно оно прозрачное(у меня так).

Датчик Рекса лучше прислонить к плате, сделать 2 ступеньки мощности(с диммером). Себе так сделал, температуру низа хорошо выдерживает и плавно набирает!

еси мерять плату то будет большая инерция из за стеклокерамики


в среду приедет стекло , тогда уже посмотрю
пиды достались почти даром можно сказать
токо стекло и трубки купил



щас работы нет, есть время на самоделку.
Тем более что все основное почти даром досталось, осталось только корпус сделать и все, почему не попробовать)))
ну и потом можно бабло рубить

да наплюйте Вы на инерцию
у Вас же ПИДы стоят, а не ЛАТР

Наверное не понимаешь сам процесс! Инеркция будет если регулировать скорость с помощью ПИДа. А если использовать Рекса по ступенькам, то мощность будет переключаться в зависимости от температуры, и не какой инеркции не будет. Нагрелось - переключилось на повышенную, здесь не используется 100% мощности которую ограничивает ПИД.

опыт работы с ик станциями есть, но самоделку делаю впервые
к концу недели соберу, и уже будет понятней что к чему.
Лучше мерять температуру платы или сам нагреватель,попробую и так и так и посмотрю как лучше

и то и то нужно измерять и выводить на индикацию
но управлять по одной из

Vsirf
Просто я не понимаю как можно измерять только температуру нагревателя. Там же идёт набор температуры с определённой скоростью и в какой то момент нужно остановить и удерживать. Если нагревателю подобрать какую то температуру, при которой он останавливает набор температуры. Тогда догрев платы верхним нагревателем добавит ещё приличный разогрев платы, обратной связи то нет никакой. Знакомые мучаются с такой китайской конструкцией, стабильности практически нет, датчик между нагревателями, но там керамика и датчик стоит прилично близко к плате.

Здравствуйте
Собрал временно
Использовал
НИЗ: 9 галогеновых ламп по 1500 вт
ВВЕРХ: керамика 400w
Хочу переделать
Вопрос
В какой связке поставить ?
1. на пид-регуляторах низ rex-c100 и вверх pc410.
2. два цифровых китайских диммера в с вязке с 2мя rex-c100 (вверх и низ) для контроля автоотключения в случае превышения t или на верх поставить PC410.

Еще вопрос при использовании пид-регуляторов нагреватели работают на всю мощь это как я понимаю не желательно тем более нет плавность скорости
нагрева ими не особо легко выдерживать.
поэтому скорее всего второй вариант будет правильней ?

Что лучше поставить в низ вместо решетки, прозрачное внутренне стекло от духовки газовой плиты или лучше поставить стекло керамический вверх от электроплиты ?

Кто посоветует , низ все же лучше использовать на галогенках или на керамике ?
Всем заранее спасибо за советы.

Станция не на столе, обдув и сквозняки максимальные, спасает наверное размер.
Тема как и на Мониторе превращается в "тены и спирали". Вложиться кучу денег в нагреватели и три копейки в контроллер. В аппарате где нужен термопрофиль, ограничение температуры верха, контроль за мощностью - это не знаю как назвать!
На фото, два тена и два термометра, о какой повторяемости профиля пайки и точности поддержания температур может идти речь.



Расстояние внутри стации меджу рексами и низом низа 2,5 см - рексы холодные.
Датчик температуры низа находится внутри медной пластины, сверху платы установлен датчик верха и второй просто от градусника.( для визуального контроля правильности показаний датчика верха)
РМ-2 это регулятор мощности ( с точностью до 1 Вольта поддерживает на выходе напряжение при изменении входного - для верха напряжение застабилизировано на 200В, для низа предполагалось использовать второй РМ-2 , но не задействован и показывает входное напряжение сети.
Реле времени 0-45сек дискретность 5с для паузы - отключается если нет необходимости .
Пид-регулирование не используется.Управление алармами - плита разогрелась до нужной t1- включился AL1 низа , плата нагрелась до t2 - включился AL1 верха, нагрелась ещё включился AL2, достигла нужной температуры рекс верха отключил оба нагревателя.Алармы управляют димером верха.AL2 низа запускает реле времени, которое отключает на определенное время нагреватели в нужный момент времени.Рекс низа отключает низ на нужной температуре, теплоемкости пластины почти всегда хватает для завершения термопрофиля.Вот и управление мощностью на каждом этапе, станция практически не зависит от изменений сетевого напряжения.Вольтметр устанавливался при настройке станции, но так и прижился, даже если отвлекся - глянул и мгновенно понимаешь на каком этапе процесс.
Любой термопрофиль имеет минимальные и максимальные параметры скорости нагрева на каждом своем участке (вилку) поэтому разный размер плат, текстолит и его толщина вносят некоторые коррективы на общее время пайки, но никто не запрещает прикрыть плату фольгой или открытые участки стола полосой свернутой из нескольких слоев фольги для увеличения скорости нагрева.
Свинцовый профиль заканчиваю вручную на более низкой температуре.
Станция придумана не мной , а взята как за основу на одном из дружеских форумов, внесены доработки и коррективы по своим параметрам.Достаточно стабильна и предсказуема.
Температуры и другие параметры не указываю специально , т.к. они индивидуальны в зависимости от применяемых комплектующих , конструкционных размеров и т.д.
От себя скажу что паять можно и на утюге феном ( неудобно - да!), главное чтобы понимал и отдавал себе отчет о том что делаешь и что происходит в каждый момент времени

Витася, .?

Если бы еще знать в какой связке , что использовать для лучшего результата.(
Может кто поделится оптимальным решением и схемой.

Расстояние внутри стации меджу рексами и низом низа 2,5 см - рексы холодные.
Нагревалели и корыто заказывал в Одессе, дополнительно сделал теплоизоляцию внутри корыта
---------- Добавлено спустя 12 минут 37 секунд: ----------

Если бы еще знать в какой связке , что использовать для лучшего результата.(
Может кто поделится оптимальным решением и схемой.[/quote]


Это только изучать форумы , чтобы не повторять чужих ошибок , анализировать , и принимать решение подходящее к Вашим способностям , возможностям и условиям

ПИД регулятор плавно не управляет мощностью (кроме дорогих моделей)
его задача - достичь нужной температуры и удерживать ее с максимально возможной точностью
управлять им по датчику, измеряющему температуру платы - правильно, но в большинстве случаев ВЫ ПОЛУЧИТЕ БРЕД, тк деталь каждый раз разная и P I D будут разные
проще управлять по температуре излучающей поверхности (что тоже сложно, но реализуемо)

мужики, Вы хоть теорию (а не бред из интернетов) перед сном читайте, а то большинство конструкций похожи на мангал и из года в год ничего не меняется

Витася
Как то сложно всё у вас! В моём варианте нажал три кнопки(две подключение нагревателей и одна запуск контроллера). И только нужно в начале где то на уровне 100гр. проверить с какой скоростью греется вся плата и сравнить разницу вернего датчика и нижнего(разница +-20гр.), а дальше только контроль за скоростью набора температуры верхом и состояние чипа.
Лишние действия отвлекают и сбивают с толку.

Sergik

станция отстроена один раз.Нажал кнопку пуск - отработал термопрофиль, отключилась.По дополнительному внешнему градуснику контроль показаний верха. При пайке свинца нажал стоп по достижению 195гр.Вот и вся сложность

Витася
Получается даже проще чем у меня. Нагреватели отключаю на всякий случай, вдруг что то глюкнет и включится, вон фены Лукей горят синем пламенем! .Пишут же тиристоры боятся импульсных помех и пробиваются накоротко.

Я именно такой набор и купил себе. Рекс для верха не пойдёт из-за невозможности отработки профиля.