Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров :: BGA паяльная станция: создаём своими руками

Конструктивно в pc410 сигнаы двух термопар заведены на один канал ацп через аналоговый мультиплексор. Контроллер анализирует их поочерелно, нопрограмно обрабатывает один. Оба выводит в uart для контроля.

Цитата:

низ и верх китайская керамика :smu:sche_nie:

Пытаюсь подобрать коэффициенты для ПИДа

Я Вам ответственно заявляю - ПИД для керамики НЕ НУЖЕН. Погрешность, из-за инерционности керамики, в 10-20 градусов не скажется отрицательно. 6 лет юзаю самоделку на elstein и нет ни вертолетов ни перегревов. У меня на низ стоит 4 плитки в параллель и только в одной есть термопара. Разброс по плиткам 10-30 градусов не принципиален. Важно чтобы была обратная связь, а не простой диммер.

стоит 4х600Вт над ними медная пластина 4мм толщиной и размером 330х260 мм, хотя при таком размере низа можно было бы и 5х600Вт

Или вполне видно пятно излучения?

Это же как у вас корпус низа греется наверное??

Всем привет! Вот и меня коснулось "ИКстанциястроительство". В начале темы проскакивали посты о холодном спае.
Вопрос: как правильнее подключить термопару к ПИД-контроллеру:
1. через разъём (термопара К типа от мультиметра). разъём тоже искать от мультиметра или можно применить произвольную папу-маму?
2. разъём с термопары выкинуть и провода напрямую прикрутить к клемникам ПИД?
3. разъём выкинуть, напаять клемнички и их прикручивать к ПИД?
Оптимальный вариант для конструкции 1-й, но насколько увеличится погрешность термопары в этом случае?

что скажете

что б разогреть стекло а оно уже нагрело плату??

низом будет рулить rex c100 ( будет измерятся температура кварцевых трубок)

атчик Рекса лучше прислонить к плате, сделать 2 ступеньки мощности(с диммером). Себе так сделал, температуру низа хорошо выдерживает и плавно набирает!

Если под стеклом кварц, оно практически не греется, в разы меньше платы, если конечно оно прозрачное(у меня так).

Миша
купи недорогой стол типа СТМ 24-17 + воздух сверху и начни бабло рубить с ремонтов
оставь самоделки для любителей поковыряться

еси мерять плату то будет большая инерция из за стеклокерамики

Наверное не понимаешь сам процесс!

Лучше мерять температуру платы или сам нагреватель,попробую и так и так и посмотрю как лучше :-):

1omaster писал(а):

Это же как у вас корпус низа греется наверное??

Расстояние внутри стации меджу рексами и низом низа 2,5 см - рексы холодные

Вложиться кучу денег в нагреватели и три копейки в контроллер

Это же как у вас корпус низа греется наверное??

Вложиться кучу денег в нагреватели и три копейки в контроллер

Вопрос
В какой связке поставить ?
1. на пид-регуляторах низ rex-c100 и вверх pc410

	Sergik [ 03 май 2017, 13:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Vsirf Нужно не два входа, а два канала регулирования, у этого контроллера только один. Вход Analog Input (DC mA, DC V) дублирует термопару только в обход усилителя термопары(от 0 до 5в. уровень сигнала)

	1omaster [ 03 май 2017, 14:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Конструктивно в pc410 сигнаы двух термопар заведены на один канал ацп через аналоговый мультиплексор. Контроллер анализирует их поочерелно, нопрограмно обрабатывает один. Оба выводит в uart для контроля.

	Uomo [ 03 май 2017, 17:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
1omaster писал(а): Конструктивно в pc410 сигнаы двух термопар заведены на один канал ацп через аналоговый мультиплексор. Контроллер анализирует их поочерелно, нопрограмно обрабатывает один. Оба выводит в uart для контроля. спасибо

	centroid [ 06 май 2017, 04:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК станция на arduno
Vertyanov_SS писал(а): Цитата: низ и верх китайская керамика Пытаюсь подобрать коэффициенты для ПИДа Я Вам ответственно заявляю - ПИД для керамики НЕ НУЖЕН. Погрешность, из-за инерционности керамики, в 10-20 градусов не скажется отрицательно. 6 лет юзаю самоделку на elstein и нет ни вертолетов ни перегревов. У меня на низ стоит 4 плитки в параллель и только в одной есть термопара. Разброс по плиткам 10-30 градусов не принципиален. Важно чтобы была обратная связь, а не простой диммер. какие внизу используете и какой мощности? http://electro-nagrev.ru/infrakrasnye_n ... i_ploskie/ 250W на каждую плитку достаточно для низа?

	Витася [ 06 май 2017, 05:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
стоит 4х600Вт над ними медная пластина 4мм толщиной и размером 330х260 мм, хотя при таком размере низа можно было бы и 5х600Вт

Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/

BGA паяльная станция: создаём своими руками https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=3815	Страница 35 из 84

	centroid [ 06 май 2017, 05:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Витася писал(а): стоит 4х600Вт над ними медная пластина 4мм толщиной и размером 330х260 мм, хотя при таком размере низа можно было бы и 5х600Вт Пластина? Или сетка в виде перфорированной пластины? Есть видеообзор или фото? Кстати владельцы самоделок с керамическим верхом: есть ли сложности с наведением на чип? У термопро - лазерный указатель... Или вполне видно пятно излучения?

	Maxim Skridonenko [ 06 май 2017, 09:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
centroid писал(а): Или вполне видно пятно излучения? это как ??????? а по существу вопроса - с лазером комфортно, но можно и без него

	Витася [ 06 май 2017, 19:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
centroid пластина сверху окрашенная черной термостойкой краской на кремнийорганической (силиконовой) смоле.низ пластины от нагрева - охлаждения очень быстро окислился до почти черного цвета.Верхний нагреватель Ельштайн 400Вт с аллюминиевой конусной полированной диафрагмой 50мм.Управление rex-c100 2шт, РМ-2 и диммер ---------- Добавлено спустя 15 минут 30 секунд: ---------- вот как то так

	1omaster [ 07 май 2017, 09:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Это же как у вас корпус низа греется наверное??

	Sergltd [ 07 май 2017, 13:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Всем привет! Вот и меня коснулось "ИКстанциястроительство". В начале темы проскакивали посты о холодном спае. Вопрос: как правильнее подключить термопару к ПИД-контроллеру: 1. через разъём (термопара К типа от мультиметра). разъём тоже искать от мультиметра или можно применить произвольную папу-маму? 2. разъём с термопары выкинуть и провода напрямую прикрутить к клемникам ПИД? 3. разъём выкинуть, напаять клемнички и их прикручивать к ПИД? Оптимальный вариант для конструкции 1-й, но насколько увеличится погрешность термопары в этом случае?

	Sergik [ 07 май 2017, 13:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
1omaster писал(а): Это же как у вас корпус низа греется наверное?? Станция не на столе, обдув и сквозняки максимальные, спасает наверное размер. Тема как и на Мониторе превращается в "тены и спирали". Вложиться кучу денег в нагреватели и три копейки в контроллер. В аппарате где нужен термопрофиль, ограничение температуры верха, контроль за мощностью - это не знаю как назвать! На фото, два тена и два термометра, о какой повторяемости профиля пайки и точности поддержания температур может идти речь. В соседней теме про паяльные станции без фена, люди с пеной на щеках доказывают что весь прогресс именно в контроллере, а жала подходят даже подделашные. Открываем эту тему и вот другие законы физики и математики!? Потом приходят клиенты с заменённым видео чипом, проработавшим 1год (к вам он уже не пойдёт это точно), мало того что его реболили на свинец(первый термошок и прогибы из-за неровномерности прогрева), ещё неизвестно как его припаяют, хотя сидел идеально ровно и чистенький как будто флюса и не было!

	Maxim Skridonenko [ 07 май 2017, 14:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Sergltd писал(а): Всем привет! Вот и меня коснулось "ИКстанциястроительство". В начале темы проскакивали посты о холодном спае. Вопрос: как правильнее подключить термопару к ПИД-контроллеру: 1. через разъём (термопара К типа от мультиметра). разъём тоже искать от мультиметра или можно применить произвольную папу-маму? 2. разъём с термопары выкинуть и провода напрямую прикрутить к клемникам ПИД? 3. разъём выкинуть, напаять клемнички и их прикручивать к ПИД? Оптимальный вариант для конструкции 1-й, но насколько увеличится погрешность термопары в этом случае? да, можно извращаться и делать все по науке а можно на все это наплевать и получить пару градусов ошибки на проводах и разъемах но основную ошибку в десятки градусов внесет термопара своей массой, размером и неправильным расположением у измеряемой детали.

	Uomo [ 07 май 2017, 14:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
что скажете о такой конструкции? -----материнская плата------на фторопластовых стойках -----стеклокерамика--------- -----кварцевые трубки------ будет 9 трубок по 500вт включенных по 3 последовательно (1500вт) или 10 трубок по 2 последовательно (2500вт) как лучше будет, 2500вт или 1500вт для низа, что б разогреть стекло а оно уже нагрело плату?? или уже после сборки будет видно и можно будет подобрать мощность низа для скорости нагрева 1градус в секунду не больше ? низом будет рулить rex c100 ( будет измерятся температура кварцевых трубок), верх PC410 мощность верха 500вт кварцевые трубки

	Sergik [ 07 май 2017, 14:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Vsirf писал(а): что б разогреть стекло а оно уже нагрело плату?? Если под стеклом кварц, оно практически не греется, в разы меньше платы, если конечно оно прозрачное(у меня так). Vsirf писал(а): низом будет рулить rex c100 ( будет измерятся температура кварцевых трубок) Датчик Рекса лучше прислонить к плате, сделать 2 ступеньки мощности(с диммером). Себе так сделал, температуру низа хорошо выдерживает и плавно набирает!

	Sergik [ 07 май 2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Vsirf Просто я не понимаю как можно измерять только температуру нагревателя. Там же идёт набор температуры с определённой скоростью и в какой то момент нужно остановить и удерживать. Если нагревателю подобрать какую то температуру, при которой он останавливает набор температуры. Тогда догрев платы верхним нагревателем добавит ещё приличный разогрев платы, обратной связи то нет никакой. Знакомые мучаются с такой китайской конструкцией, стабильности практически нет, датчик между нагревателями, но там керамика и датчик стоит прилично близко к плате.

	city [ 08 май 2017, 02:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Вложение: 0b2pNoylxqU.jpg Здравствуйте Собрал временно Использовал НИЗ: 9 галогеновых ламп по 1500 вт ВВЕРХ: керамика 400w Хочу переделать Вопрос В какой связке поставить ? 1. на пид-регуляторах низ rex-c100 и вверх pc410. 2. два цифровых китайских диммера в с вязке с 2мя rex-c100 (вверх и низ) для контроля автоотключения в случае превышения t или на верх поставить PC410. Еще вопрос при использовании пид-регуляторов нагреватели работают на всю мощь это как я понимаю не желательно тем более нет плавность скорости нагрева ими не особо легко выдерживать. поэтому скорее всего второй вариант будет правильней ? Что лучше поставить в низ вместо решетки, прозрачное внутренне стекло от духовки газовой плиты или лучше поставить стекло керамический вверх от электроплиты ? Кто посоветует , низ все же лучше использовать на галогенках или на керамике ? Всем заранее спасибо за советы.

	Витася [ 08 май 2017, 03:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Sergik писал(а): 1omaster писал(а): Это же как у вас корпус низа греется наверное?? Станция не на столе, обдув и сквозняки максимальные, спасает наверное размер. Тема как и на Мониторе превращается в "тены и спирали". Вложиться кучу денег в нагреватели и три копейки в контроллер. В аппарате где нужен термопрофиль, ограничение температуры верха, контроль за мощностью - это не знаю как назвать! На фото, два тена и два термометра, о какой повторяемости профиля пайки и точности поддержания температур может идти речь. Расстояние внутри стации меджу рексами и низом низа 2,5 см - рексы холодные. Датчик температуры низа находится внутри медной пластины, сверху платы установлен датчик верха и второй просто от градусника.( для визуального контроля правильности показаний датчика верха) РМ-2 это регулятор мощности ( с точностью до 1 Вольта поддерживает на выходе напряжение при изменении входного - для верха напряжение застабилизировано на 200В, для низа предполагалось использовать второй РМ-2 , но не задействован и показывает входное напряжение сети. Реле времени 0-45сек дискретность 5с для паузы - отключается если нет необходимости . Пид-регулирование не используется.Управление алармами - плита разогрелась до нужной t1- включился AL1 низа , плата нагрелась до t2 - включился AL1 верха, нагрелась ещё включился AL2, достигла нужной температуры рекс верха отключил оба нагревателя.Алармы управляют димером верха.AL2 низа запускает реле времени, которое отключает на определенное время нагреватели в нужный момент времени.Рекс низа отключает низ на нужной температуре, теплоемкости пластины почти всегда хватает для завершения термопрофиля.Вот и управление мощностью на каждом этапе, станция практически не зависит от изменений сетевого напряжения.Вольтметр устанавливался при настройке станции, но так и прижился, даже если отвлекся - глянул и мгновенно понимаешь на каком этапе процесс. Любой термопрофиль имеет минимальные и максимальные параметры скорости нагрева на каждом своем участке (вилку) поэтому разный размер плат, текстолит и его толщина вносят некоторые коррективы на общее время пайки, но никто не запрещает прикрыть плату фольгой или открытые участки стола полосой свернутой из нескольких слоев фольги для увеличения скорости нагрева. Свинцовый профиль заканчиваю вручную на более низкой температуре. Станция придумана не мной , а взята как за основу на одном из дружеских форумов, внесены доработки и коррективы по своим параметрам.Достаточно стабильна и предсказуема. Температуры и другие параметры не указываю специально , т.к. они индивидуальны в зависимости от применяемых комплектующих , конструкционных размеров и т.д. От себя скажу что паять можно и на утюге феном ( неудобно - да!), главное чтобы понимал и отдавал себе отчет о том что делаешь и что происходит в каждый момент времени

	Maxim Skridonenko [ 08 май 2017, 11:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
ПИД регулятор плавно не управляет мощностью (кроме дорогих моделей) его задача - достичь нужной температуры и удерживать ее с максимально возможной точностью управлять им по датчику, измеряющему температуру платы - правильно, но в большинстве случаев ВЫ ПОЛУЧИТЕ БРЕД, тк деталь каждый раз разная и P I D будут разные проще управлять по температуре излучающей поверхности (что тоже сложно, но реализуемо) мужики, Вы хоть теорию (а не бред из интернетов) перед сном читайте, а то большинство конструкций похожи на мангал и из года в год ничего не меняется

	Uomo [ 07 май 2017, 15:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Sergik писал(а): атчик Рекса лучше прислонить к плате, сделать 2 ступеньки мощности(с диммером). Себе так сделал, температуру низа хорошо выдерживает и плавно набирает! еси мерять плату то будет большая инерция из за стеклокерамики Sergik писал(а): Если под стеклом кварц, оно практически не греется, в разы меньше платы, если конечно оно прозрачное(у меня так). в среду приедет стекло , тогда уже посмотрю пиды достались почти даром можно сказать токо стекло и трубки купил Maxim Skridonenko писал(а): Миша купи недорогой стол типа СТМ 24-17 + воздух сверху и начни бабло рубить с ремонтов оставь самоделки для любителей поковыряться щас работы нет, есть время на самоделку. Тем более что все основное почти даром досталось, осталось только корпус сделать и все, почему не попробовать))) ну и потом можно бабло рубить

	Maxim Skridonenko [ 07 май 2017, 17:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
да наплюйте Вы на инерцию у Вас же ПИДы стоят, а не ЛАТР

	Sergik [ 07 май 2017, 17:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Vsirf писал(а): еси мерять плату то будет большая инерция из за стеклокерамики Наверное не понимаешь сам процесс! Инеркция будет если регулировать скорость с помощью ПИДа. А если использовать Рекса по ступенькам, то мощность будет переключаться в зависимости от температуры, и не какой инеркции не будет. Нагрелось - переключилось на повышенную, здесь не используется 100% мощности которую ограничивает ПИД.

	Uomo [ 07 май 2017, 22:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Sergik писал(а): Наверное не понимаешь сам процесс! опыт работы с ик станциями есть, но самоделку делаю впервые к концу недели соберу, и уже будет понятней что к чему. Лучше мерять температуру платы или сам нагреватель,попробую и так и так и посмотрю как лучше

	Maxim Skridonenko [ 07 май 2017, 23:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Vsirf писал(а): Лучше мерять температуру платы или сам нагреватель,попробую и так и так и посмотрю как лучше и то и то нужно измерять и выводить на индикацию но управлять по одной из

	city [ 08 май 2017, 03:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Витася, Цитата: Расстояние внутри стации меджу рексами и низом низа 2,5 см - рексы холодные .? Цитата: Вложиться кучу денег в нагреватели и три копейки в контроллер Если бы еще знать в какой связке , что использовать для лучшего результата.( Может кто поделится оптимальным решением и схемой.

	Витася [ 08 май 2017, 04:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
1omaster писал(а): Это же как у вас корпус низа греется наверное?? Расстояние внутри стации меджу рексами и низом низа 2,5 см - рексы холодные. Нагревалели и корыто заказывал в Одессе, дополнительно сделал теплоизоляцию внутри корыта ---------- Добавлено спустя 12 минут 37 секунд: ---------- Цитата: Вложиться кучу денег в нагреватели и три копейки в контроллер Если бы еще знать в какой связке , что использовать для лучшего результата.( Может кто поделится оптимальным решением и схемой.[/quote] Это только изучать форумы , чтобы не повторять чужих ошибок , анализировать , и принимать решение подходящее к Вашим способностям , возможностям и условиям

	Sergik [ 08 май 2017, 12:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Витася Как то сложно всё у вас! В моём варианте нажал три кнопки(две подключение нагревателей и одна запуск контроллера). И только нужно в начале где то на уровне 100гр. проверить с какой скоростью греется вся плата и сравнить разницу вернего датчика и нижнего(разница +-20гр.), а дальше только контроль за скоростью набора температуры верхом и состояние чипа. Лишние действия отвлекают и сбивают с толку.

	Витася [ 08 май 2017, 15:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Sergik станция отстроена один раз.Нажал кнопку пуск - отработал термопрофиль, отключилась.По дополнительному внешнему градуснику контроль показаний верха. При пайке свинца нажал стоп по достижению 195гр.Вот и вся сложность

	Sergik [ 08 май 2017, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Витася Получается даже проще чем у меня. Нагреватели отключаю на всякий случай, вдруг что то глюкнет и включится, вон фены Лукей горят синем пламенем! .Пишут же тиристоры боятся импульсных помех и пробиваются накоротко.

	Sergltd [ 08 май 2017, 23:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
city писал(а): Вопрос В какой связке поставить ? 1. на пид-регуляторах низ rex-c100 и вверх pc410 Я именно такой набор и купил себе. Рекс для верха не пойдёт из-за невозможности отработки профиля.

Страница 35 из 84	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/