| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| BGA паяльная станция: создаём своими руками https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=3815 |
Страница 37 из 84 |
| alien_2005 [ 13 июн 2017, 22:25 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Хорош! Мне нравится, и кстати почитал с удовольствием я сейчас тоже на галогенках делать буду маленьку ИК, т.к. гонять большую для того чтобы с планшетной мамки или телефонной снять BGA, как то не хочется |
|
| Sergik [ 14 июн 2017, 00:31 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Всё понятно, Андуино это больше для души, а не для работы.(отваливается,неправильно управляет,сложно в повторении, нужно вникать в программирование) У мастеров и так головника выше крыши, куда ещё этот! |
|
| tureckiy [ 14 июн 2017, 00:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Sergik писал(а): отваливается,неправильно управляет,сложно в повторении Все это решено и устранено )) |
|
| Sergik [ 14 июн 2017, 00:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
tureckiy Вы начальную идею полностью уложили, управлять низом по программе это слишком круто, когда с этим REX-C100 справляется на все 100%. Весь сок программы в управлении верхом! Воздушный и ИК подогрев слишком сильно отличаются по управлению. Для ИК достаточно нагреть спираль до температуры излучения и облучаем плату(очень быстро). Если воздух, то нужно прогреть все элементы фена(керамику, насадку и т.д.), а это время и большая начальная мощность(для ИК недопустимо в начале, для воздуха норма). Можно было сделать задержку включения верха на время отведённое в программе на разогрев фена, но обмануть ПИД достаточно сложно, чтобы попасть точно в логику управления. |
|
| tureckiy [ 14 июн 2017, 01:05 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Sergik Полностью с вами согласен. но тут не пид регулирование. и обмануть я прогу не смог. абы не программист. и поэтому тупо добавил овен )). есть у меня еще пара прог. но в ней все происходит в автомате. поэтому увы. я от них отказался ) ---------- Добавлено спустя 6 минут 22 секунды: ---------- лично меня интересовал именно большой низ, так что я даже могу полноформатные платы свернутые в поросячий хвост прямить )). скоро будет новая серия низа. поболее. покажу как сделаю |
|
| alien_2005 [ 26 июн 2017, 00:25 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
tureckiy Слушай, а могешь сказать что это за сетка которой ты покрыл паялку и где ты ее взял? |
|
| tureckiy [ 26 июн 2017, 06:45 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
alien_2005 Фильтр-сетка для фритюрниц ))) со столовки одной позаимствовал ))), еще есть сетки такие на воздушных фильтрах некоторых тракторов и грузовичков, там до латуневых можно выбрать У меня 2 сетки расположенные рисунком крест на крест, покрашеные жаропрочной раской вот кусок оригинала |
|
| alien_2005 [ 26 июн 2017, 18:44 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
tureckiy хорошо спасибо, задумаюсь об этом |
|
| LidiaArkadievna [ 30 июн 2017, 00:38 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Братья по разуму из Китая прислали нагреватель 80х80 450 Вт. Питание ещё не включалось. Только осмотр. Привлекли внимание странные неровности поверхности, но как бы не критично. Несколько сколов, похоже, от чего-то острого и твёрдого типа отвёртки. Но тоже вроде бы не критично. При более внимательном рассмотрении вся поверхность покрыта сеткой микротрещин, как паутиной. И вот я думаю, к чему бы это. Или они все такие? Хотелось бы услышать мнение компетентных товарищей. |
|
| ir-dcs [ 30 июн 2017, 11:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
LidiaArkadievna писал(а): Или они все такие? Нет, не все. И на мой взгляд, не стоит обращать на это внимание. потрескавшаяся глазурь это не главный недостаток этих нагревателей. куда хуже обстоят дела с равномерностью нагрева |
|
| LidiaArkadievna [ 30 июн 2017, 13:11 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
включил через регулятор мощности, попрогревал на 100-120 градусах минут 5, а затем пошли в сторону 200, 300 градусов и чуть выше. Постепенно в темноте стали различимы темно-красные полоски, картина конечно не идеальная, но болие лименее в целом довольно равномерная, что порадовало. |
|
| Sergik [ 01 июл 2017, 01:13 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Хватит издеваться над этим кирпичем, главное с такими нагревателями это правильное управление(преднагрев до излучения, плавный набор до пайки, жёсткое ограничение максимальной температуры спиралей). А равномерность нагрева проверяется как уже 100 раз писали на листе бумаги от принтера, по следам обгорания. Читайте людей которые этот камень годами изучал! |
|
| tureckiy [ 01 июл 2017, 11:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Штатив я переделал, зацените. критикуйте  |
|
| Tair [ 27 июл 2017, 03:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Отличная работа,спасибо мужики |
|
| tureckiy [ 27 июл 2017, 13:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Подвязал бошку от станции IR которые на али продают, при установленной мощности 60% разогрев до волны с минуту, потом работа извините за фото. на кота ваську фотографировал ---------- Добавлено спустя 12 минут 41 секунду: ---------- ir-dcs писал(а): куда хуже обстоят дела с равномерностью нагрева Да с ними косячекс есть, не большой. но этот отпечаток до входа кирпича в стадию волны, так что очень даже не смертельно |
|
| Sergik [ 27 июл 2017, 17:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
tureckiy У вас отличное пятно на бумаге! Приподнимите нагреватель по выше, чтобы пятно было немного больше крупных чипов и центр тогда выровняется полностью. Вот вам соотношение платы и температуры спирали керамики при правильной работе станции 220гр.плата- 450гр. спираль(конец активного подъёма температуры платы), 224гр.-420гр.(торможение нагрева, упокаивание камня), 228гр.-410гр.(конец пайки). Главное понимать одно, что активный подъём температуры требует в керамике почти в 2 раза большую мощность, чем мощность при торможении нагрева. Обеспечите постоянно такую зависимость для любой платы ,никогда не будет попкорна и треска и прогиба платы. С вашим оборудованием это не реально, но хотя бы приблизьтесь к этим значениям. Равномерность ИК потока нагревателя намного меньшую роль играют, хотя бы по тому, что вокруг чипа разная масса платы и охлаждение его от этого намного сильнее пятен в нагревателе. Двигайтесь в правильном направлении. |
|
| tureckiy [ 31 июл 2017, 23:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Sergik Спасибо за совет, попробую, числа 4-го |
|
| Maxim Skridonenko [ 01 авг 2017, 12:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
поставьте по краям от нагревателя вниз шторки из алюминия на один-два сантиметра получите +25 проц кпд за счет переотражения и, как следствие, возможность убавить температуру нагревателя можно и из нержавейки, но отражение тепла алюминием гораздо лучше |
|
| tureckiy [ 02 авг 2017, 00:34 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Maxim Skridonenko Максим, спасибо за совет, попробую |
|
| Rootware [ 25 авг 2017, 22:16 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Собрал себе станцию на твердотельных реле с галогенками. Ерунда полнейшая. Ни о какой точности и речи быть не может. Сейчас смотрю в сторону диммеров на семисторе и ином управлении с дискетизацией мощности в 127 единиц через Arduino. В кустарных условиях самый качественный подогрев/нагрев с минимальной инерцией и амплитудой разброса по шаблону термопрофиля. |
|
| tureckiy [ 25 авг 2017, 22:18 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Rootware писал(а): Собрал себе станцию на твердотельных реле с галогенками. Ерунда полнейшая. Ни о какой точности и речи быть не может. Сейчас смотрю в сторону диммеров на семисторе и ином управлении с дискетизацией мощности в 127 единиц через Arduino. В кустарных условиях самый качественный подогрев/нагрев с минимальной инерцией и амплитудой разброса по шаблону термопрофиля. Ну насчет галогенок ))) там не все просто собрать и усе )). там надо корректировать все вплоть до мощности. я вот на точность не жалуюсь ) |
|
| Sergik [ 25 авг 2017, 23:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Rootware писал(а): станцию на твердотельных реле с галогенками. Ерунда полнейшая Желательно контроллер температуры, лучше программный, одни т.реле не потянут. Галогенки- да их применяли при царе горохе, когда не было нормальных дешёвых ИК нагревателей. Вы темы по паялкам читали хотя бы? Андуино- мандуино, да хоть программное управления, сразу с ПК, если все основы по боку, то нечего не получится! |
|
| tureckiy [ 25 авг 2017, 23:18 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Sergik писал(а): Андуино- мандуино, да хоть программное управления, сразу с ПК, если все основы по боку, то нечего не получится ВЕРНО |
|
| Maxim Skridonenko [ 26 авг 2017, 00:45 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Rootware писал(а): Собрал себе станцию на твердотельных реле с галогенками. Ерунда полнейшая. Ни о какой точности и речи быть не может. Сейчас смотрю в сторону диммеров на семисторе и ином управлении с дискетизацией мощности в 127 единиц через Arduino. В кустарных условиях самый качественный подогрев/нагрев с минимальной инерцией и амплитудой разброса по шаблону термопрофиля. Вы хоть теорию авторегулирования почитайте чтоль. про всякие там ПИД и прочие умные формулы не пофиг ли, на чем станция хоть на бронепоезде инерция вообще пофигу |
|
| Rootware [ 26 авг 2017, 01:16 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Maxim Skridonenko писал(а): Rootware писал(а): Собрал себе станцию на твердотельных реле с галогенками. Ерунда полнейшая. Ни о какой точности и речи быть не может. Сейчас смотрю в сторону диммеров на семисторе и ином управлении с дискетизацией мощности в 127 единиц через Arduino. В кустарных условиях самый качественный подогрев/нагрев с минимальной инерцией и амплитудой разброса по шаблону термопрофиля. Вы хоть теорию авторегулирования почитайте чтоль. про всякие там ПИД и прочие умные формулы не пофиг ли, на чем станция хоть на бронепоезде инерция вообще пофигу Ну как бы я посчитал, что для таких устройств как это обратная связь по термопарам для верха и низа является обязательным условием и упоминать смысла не имеет. Ибо контур управления должен быть замкнутым. Смысл моего повествования заключался в том, что с PID контроллерами нагреватели работают в режиме "утюга", с твердотелками и Arduino в режиме мерцания (частота заметна на глаз и не очень приятна) для этого нужен какой-нибудь накопитель тепла для увеличения инертности. А вот с димером регулировка мощности происходит плавно, что позволяет производить более точное регулирование. Собственно я это имел ввиду. Естественно нужен соответствующий код Arduino для контроля установленной температуры в автоматическом режиме. А всякие форумы я уже год как читаю, особенно злые комментарии с конструктивной критикой. На мой взгляд если что-то и делать, так делать качеством сопоставимым с профессиональными ИК станциями. Да, колхоз, но график термопрофилей будет держать с минимальными отклонениями. В остальных случаях утюга/тостера для низа вполне достаточно, а для верха воздуха. PoV. |
|
| Sergik [ 26 авг 2017, 03:29 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
ПИДы сейчас умные пошли, могут с нужной скоростью нагревать и коррекцию по графику отрабатывать, и ограничивать мощность и максимальные значения температур нагревателей, и графики рисовать. А вот то что вы применили галогенки и они теперь мигают вас загонит в тупик, т.к. нужно применять фазовое управление, а оно достаточно дорогое, дороже чем поменять на нормальный нагреватель. Самое простое решение,поставить вместо галогенок - ИК излучатели, они кажется имеют такое же крепление и вид, правда цена у них не демократичная. |
|
| Rootware [ 26 авг 2017, 09:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Sergik писал(а): ПИДы сейчас умные пошли, могут с нужной скоростью нагревать и коррекцию по графику отрабатывать, и ограничивать мощность и максимальные значения температур нагревателей, и графики рисовать. А вот то что вы применили галогенки и они теперь мигают вас загонит в тупик, т.к. нужно применять фазовое управление, а оно достаточно дорогое, дороже чем поменять на нормальный нагреватель. Самое простое решение,поставить вместо галогенок - ИК излучатели, они кажется имеют такое же крепление и вид, правда цена у них не демократичная. Согласен. Вот только цена их от 1.5-2к рублей за штуку. А диммер разве не с фазным управлением? Я смотрел в сторону керамических нагревателей. Для проектирования стола 200х300 их небходимо 3-4. По цене и ремонтопригодности они уступают галогенкам в разы. Так на Али один керамический нагреватель стоит от 1к рублей. Отзывы не очень, бывает брак. |
|
| tureckiy [ 26 авг 2017, 09:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Rootware писал(а): Так на Али один керамический нагреватель стоит от 1к рублей Зато у этого кирпича волнишка получше, но большая инертность. хотя она и не мешает Насчет симмисторного управления и реле SSR Твердотел. так же может управлять мощностью. и так же как симмистор режет синусоиду. потому что это и есть симмистор )) http://www.deltronics.ru/images/manual/ ... manual(rus).pdf Rootware писал(а): 200х300 их небходимо 3-4. Их необходимо миннимум 5 штук. для лучшей плотности Если я вчем то ошибаюсь, поправьте меня ---------- Добавлено спустя 1 час 20 минут 2 секунды: ---------- Rootware Кстати, вы писали о лампах и твердотелах, что нет и не будет никакой точности Вот ответ |
|
| Rootware [ 26 авг 2017, 12:16 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
tureckiy писал(а): Твердотел. так же может управлять мощностью. и так же как симмистор режет синусоиду. потому что это и есть симмистор )) Да. Вот только либо по току в нагрузке, либо с использованием внешней синхронизации, как в примере с диммером. Комплектной твердотелки нет так чтобы, например, подавать на неё задание в диапазоне от 0 до 5 вольт и иметь плавное управление выходом. Хотя, судя по графику очень даже неплохо показывают себя. tureckiy, это фото работы твердотелов с керамикой или лампами? И ещё. Использовалось на этом графике стеклокерамика, кварцевое стекло между нагревателем и датчиком? |
|
| tureckiy [ 26 авг 2017, 12:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Rootware писал(а): tureckiy, это фото работы твердотелов с керамикой или лампами? И ещё. Использовалось на этом графике стеклокерамика, кварцевое стекло между нагревателем и датчиком? Твердотелы с лампами нет стекла, сетка |
|
| Страница 37 из 84 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|