Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

BGA паяльная станция: создаём своими руками
https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=3815
Страница 39 из 84

Дмитрий Никулин [ 03 сен 2017, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

во многих промышленных станциях стоит керамика и никаких проблем с инерционностью, при правильно настроенном пид 2-3 градуса перерегулирования максимум и то очень редко

Sergik [ 03 сен 2017, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

У керамического верхнего нагревателя 350-400W при скорости нагрева 0,5гр./сек. - энеркционный выброс 9гр.. Если управлять верхом только одним ПИДом, который будет следить за скоростью нагрева и конечным выбросом, то получим проблемы или со скоростью или с выбросом. И то и другое важны при пайке, и оба они зависят друг от друга, подстроишь инеркцию, расстроишь скорость.
Низу не так важна инерция и скорость, главное равномерность и чтобы не проседал в конце профиля(частая ошибка при изготовлении), больше внимания верху.
Такой вопрос - паяю XBOX360, графика с железкой как у ПК процессоров, с трудом отрываю чип при 232гр.. Тут же припаиваю ТВ процессор в большом чёрном корпусе и чип сдыхает(перегрев на лицо). Есть какая то защита или метод это выравнивать, т.е. убрать зависимость от корпуса? (получаеся что ИК не такие безобидные как казалось и это их главная проблема, раньше с таким контрастом не сталкивался). Придётся для теликов делать другой профиль пайки, думаю пока занижу максимальную температуру верха(керамики) с 450гр., до 400гр..(теплоотдача у этих план намного ниже, у видеочипа 50W, у проца ТВ 10W не больше)

Maxim Skridonenko [ 03 сен 2017, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Sergik писал(а):
Есть какая то защита или метод это выравнивать, т.е. убрать зависимость от корпуса? (получаеся что ИК не такие безобидные как казалось


читаем закон Стефана — Больцмана
ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Стефана_—_Больцмана
в переводе на общедоступный - максимально понижаем температуру излучателя и приближаем его к плате (ну чтоб температура платы была нужной)

и забейте Вы на инерцию
на толщенных люминиевых столах тысячи плат в день паяют и никто не жалуется

tureckiy [ 03 сен 2017, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Sergik писал(а):
графика с железкой как у ПК процессоров, с трудом отрываю чип при 232гр..

Верно
Sergik писал(а):
Тут же припаиваю ТВ процессор в большом чёрном корпусе и чип сдыхает(перегрев на лицо).

Я корректирую верх до 220 а если перекатанный до 200
Если снимать чип с емким радиатором, то бывает и 240 не поможет если низ на 100гр стоит , давно уже заметил эту тенденцию
по умолчанию у меня низ 150 гр по верху платы, разогрев до пика минуты 3-4,долго за то все ровненько. на синей же гиге я оставляю по умолчанию 150, но пару перевожу на низ, эххх не любят меня эти синие какашки, цвет маски поменять, им как 2 пальца об асфальт
Самый основной косяк ламп по мне дак....... это волнишка малость херовастенькая, разница у меня в 17 градусов между низом и верхом платы
---------- Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: ----------
tureckiy писал(а):
у меня в 17 градусов между низом и верхом платы

Пробовал на эльштейне 3...блин....3 градуса, после пика на 2-й минуте в пид регулировании
---------- Добавлено спустя 57 секунд: ----------
Maxim Skridonenko писал(а):
на толщенных люминиевых столах тысячи плат в день паяют и никто не жалуется

И при чем бросают плату сразу на разогретую печку

Sergik [ 03 сен 2017, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Maxim Skridonenko
Спасибо за подсказку, у меня эти параметры легко меняются и логически не понимал от чего это зависит, теперь все пазлы сложились.
tureckiy писал(а):
Я корректирую верх до 220 а если перекатанный до 200

Тоже учту в новом профиле.

mortan [ 04 сен 2017, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

sheff_one писал(а):
я все прекрасно понимаю, я уже нашел хороший нихром, так что галоген мне не грозит) Керамику на низ изначально не хотел(инерционность), кварц-дороговато, а нихром подходящй проблемка была найти.

Верный выбор, нихром закрепить скобками на суперизол и под стёклышко его.

mariovel [ 04 сен 2017, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Ткните пожалуйста в правильное подключение ALTEC PC410 . Верх на керамике, низ - китайский готовый. Спасибо заранее.

sheff_one [ 05 сен 2017, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

mortan
спасибо. Стеклокерамикой пока негде разжиться, увы, так бы был вообще жир))

glonas [ 08 сен 2017, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Всем привет , снимаю и ставлю бга на столе 34-24 и верх лампа ик 125 вроде , у контроллера стола 2 канала , многим платам достаточно половинки стола , так вопрос вот в чем , хотел на 2 канал повесить лампу , ни чего не спалю ? По идее мощности контроллера должно хватить , и если в профиле верх определить на 2 половину , так прокатит ? Куда датчик верха подцепать ? У лампы?

Sergik [ 08 сен 2017, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

glonas
Вы это к кому обращаетесь? У нас изображение с сетчатки ваших глаз на монитор пока ещё не передаётся.
Про размер стола уже писали, он должен быть больше платы, т.к. греет не только плату но воздух вокруг неё, поэтому убрав низ с 2квт. до 1 квт. уйдёт эффект термошторы и нарушится равномерность нагрева. Не знаю что вы там наэкономите, но плату замучаете.

glonas [ 08 сен 2017, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Ко всем , вроде как почти самоделка получается , низ термопро стол верх ик лампа.Ну не могу я в данный момент соточку отвалить за верх . В основном вопрос только про расположении датчика верха , на плате или радом с лампой.

Vertyanov_SS [ 08 сен 2017, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

sheff_one писал(а):
Стеклокерамикой пока негде разжиться, увы, так бы был вообще жир))

Сервисы по ремонту бытовой техники - встраиваемые варочные поверхности.
Идеальный вариант - на две комфорки.
Если очень хочется, то можно купить новую
https://www.citilink.ru/catalog/large_a ... lokeramika

От себя скажу - со стеклом будет потеря мощности от 30 до 40 %. Кочегарить придется сильнее ...

Sergik [ 08 сен 2017, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Vertyanov_SS писал(а):
От себя скажу - со стеклом будет потеря мощности от 30 до 40 %. Кочегарить придется сильнее ...

Ставил стекло от микроволновки на кварцевые трубки, стекло практически не греется, разницы в мощности вообще не заметил. Получается у вас нагрев не ИК, а конвекцией+ИК, которую вы отсекли и получили большие потери.(Какая то проблема в отражении) Конвекцию нужно вывести за края стекла(нагревателя) как в Термопро посмотрите.

tureckiy [ 08 сен 2017, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Нее за такое бало можно 2 куска робакса отрезать )

Sergik [ 08 сен 2017, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

glonas писал(а):
В основном вопрос только про расположении датчика верха , на плате или радом с лампой.

От лампы получится слишком большая разница в зависимости от цвета платы и чипа, поэтому ставить один датчик на лампе нет смысла. Ставьте на плате,будете хотя бы видеть реальную температуру пайки, но есть много тонкостей. Т.к. этот датчик будет мерить и пики лампы и температуру платы одновреммено, то датчик должен быть тонкий-лёгкий, без теплоотдачи в держатель. Нужно скорректировать температуру датчика на 10-15гр. вниз, по замерам другим датчиком под фальгой или по плавлению известных чипов. Мазать его термопастой нельзя, только капля флюса.(Для датчика К типа) PT датчик здесь не пойдёт, т.к. не замеряет пики нагревателя.

tureckiy [ 08 сен 2017, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Sergik писал(а):
Мазать его термопастой нельзя, только капля флюса

Почему?

Vertyanov_SS [ 08 сен 2017, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Sergik писал(а):
Получается у вас нагрев не ИК, а конвекцией+ИК, которую вы отсекли и получили большие потери.

Плитки ELSTEIN 4 штуки по 250 ватт, все в параллель. В одной штатная термопара - по ней и слежу за удержанием.

Sergik [ 08 сен 2017, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Vertyanov_SS
Может длина волны не совпала, стекло же не прозрачное у вас, вот и получилось работает как фильтр для излучения от керамики, в плите кажется спираль стоит.
tureckiy
Термопаста обеспечит больший контакт с платой и уменьшит-затормозит реакцию на пики нагревателя(он будет перегреваться и жарить чипы). Всё дела в применении высокотемпературных излучателей типа ламп или галогенов которое нужно глушить. Только обязательно корректируйте, т.к. показания будут прилично завышены, я долго мучился с недопаями пока не измерил другим датчиком под фальгой.

tureckiy [ 08 сен 2017, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Sergik
Учту, проверю на своих нагревателях

glonas [ 09 сен 2017, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

датчик у меня от ик650 , лампа ик , при нагреве сама плата чипа нагревается а чип тепленький .Ставил датчик к лампе , ерунда полнейшая , на плате следует один в один как контрольный у стола , тоже фигня .Надо эльшайны искать походу . пока по привычке в ручную буду ставить , в принципе за год ни одного убитого чипа не было .

Maxim Skridonenko [ 16 сен 2017, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Sergik писал(а):
Термопаста обеспечит больший контакт с платой и уменьшит-затормозит реакцию на пики нагревателя


если датчик - термопара, то в неумелых руках не работает такой подход

нет у нагревателя пиков
физику курите и про ПИД читайте

Sergik [ 16 сен 2017, 03:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

А это что по вашему, датчик скачет по плате? ПИД не будет реагировать на такие выбросы?
(график из соседней темы про станции ИК)

Maxim Skridonenko [ 16 сен 2017, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

при правильной настройке пида все будет почти гладко
ну кроме некоторых ламповых решений
и то, там решаемо

а график показывает температуру нагреваемой платы ?
тогда фигню он показывает

Sergik [ 16 сен 2017, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Да такое регулирование для быстрых(безэнеркционных излучателей) типа галоген или маломощный кварц. Что человек попросил для своей ИК лампы то и предложил.
А измеряет данный датчик конечно попугаев, но очень линейно привязанных к плате.

dmMaster78 [ 19 сен 2017, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

https://cloud.mail.ru/public/HhUt/cekL8rsSE
https://cloud.mail.ru/public/2Hmw/bebe2EWTJ
Вот мой исходник иаровский,тут есть все для создания собственной регулировки и управлением нагревателей(фазовое регулирование Zero Crossing Detector, ZCD,сигма -дельта регулирование с пропуском периодов и полупериодов и ПИД управление ) делайте хоть на avr хоть на stm кому как удобней.

Delok1991 [ 30 сен 2017, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Приветствую всех, собрал станцию на PC410 и REX-C100, низ 4х600 верх 450 ватт профиль и коэффициенты настроены отлично, расстояние платы от низа 5 см от верха 3см. Всё вроде как в аптеке но чипы nvidia не могу не снять не посадить, на последнем шаге постоянно пузырит чип (безсвинец). С чипами AMD не каких проблем. В чем может быть дело? Неужели сырое чипы?

Maxim Skridonenko [ 01 окт 2017, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Delok1991 писал(а):
Приветствую всех, собрал станцию на PC410 и REX-C100, низ 4х600 верх 450 ватт профиль и коэффициенты настроены отлично, расстояние платы от низа 5 см от верха 3см. Всё вроде как в аптеке но чипы nvidia не могу не снять не посадить, на последнем шаге постоянно пузырит чип (безсвинец). С чипами AMD не каких проблем. В чем может быть дело? Неужели сырое чипы?


расстояние 5 см ...
Стефана Больцмана ...
аптекой пока не пахнет
пахнет реанимацией

Delok1991 [ 01 окт 2017, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Maxim Skridonenko писал(а):
Delok1991 писал(а):
Приветствую всех, собрал станцию на PC410 и REX-C100, низ 4х600 верх 450 ватт профиль и коэффициенты настроены отлично, расстояние платы от низа 5 см от верха 3см. Всё вроде как в аптеке но чипы nvidia не могу не снять не посадить, на последнем шаге постоянно пузырит чип (безсвинец). С чипами AMD не каких проблем. В чем может быть дело? Неужели сырое чипы?


расстояние 5 см ...
Стефана Больцмана ...
аптекой пока не пахнет
пахнет реанимацией


Такая же высота у achi ir-pro-sc, керамика у меня такая же. Плату перед включением профиля стреляю пирометром 150 градусов. Что не так то?

Maxim Skridonenko [ 01 окт 2017, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Delok1991 писал(а):
керамика у меня такая же. Плату перед включением профиля стреляю пирометром 150 градусов. Что не так то?


картонку погрейте белую
гляньте на пятна
отдельно от низа и верха

Sergik [ 01 окт 2017, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Delok1991 писал(а):
на последнем шаге постоянно пузырит чип (безсвинец)

Причин скорее всего несколько, недогрев низом(смотрите на мощность в конце профиля, она не падает случаем ), неравномерная скорость верхом(нужен контроль нагревателя, а не только платы), нет ограничения температуры верха в конце(закон Стефана Больцмана буть он неладный). Какой расплывчатый вопрос, такие и ответы. Паять станция которая запузырила хоть один чип вообще нельзя, нужно дорабатывать.(идеальные коэфициенты :) , дают идеальные пузыри)

Страница 39 из 84 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/