radiolab совершенно верно, респект! вот еще бы рецепт найти, как разрулить всяких хмырей типа начальства и бюрократов, чтобы третить время только на свои задачи.

вот доработал стол

Вот моя собрана на пид контролерах и регуляторах мощности верх низ керамика elstein 2 независимых канал. Справляется со своими задачами на ура низ 4 киловатт верх 300 ватт обошлась в 18 тыш рублей + можно регулировать какая керамика должна греть а какая нет ведь не греть эту дуру целиком , влезают и серверные матеря

Извиняюсь что не понятно выразился. Более понятно попробую объяснить на примере:
Для микросхемы sst25vf080B в корпусе (SOIC) 200 MIL нужно использовать переходник- DIL8W/SOIC8 ZIF 200mil SFlash-1 (ord.no. 70-1270) и он не является pin-to-pin
http://www.elnec.com/products/programmi ... l_SFlash-1
чтобы запрограммировать эту микросхему с переходником pin-to-pin нужно выбрать в списке микросхем микросхему sst25vf080B в диповском корпусе используя строку "note: none adapter required" , а не (SOIC) 200 MIL.

Вопрос к SLYDER
Как резали(если резали) под нужный размер стеклокерамику на вашем нижнем нагревателе ?

Можно уточнить какие элементы использованы? И какой для верха?
Рассматриваю вариант для себя на elstein сделать. Сколько элементов на низ?

Нагреватели HTS серии. Низ 4 шт по 800w + одна HTS/1 c термопарой верх пока HTS/4 но жду SHTS/4 на 300w. пид контролеры http://www.autonics.ru/products/product ... &db_uid=28 и регулятор мощности http://www.autonics.ru/products/product ... e=02/01/02 .

резал обычным стеклорезом, на ура режется, но при отламывании нужно быть поаккуратнее может не там отломится (прорезать стеклорезом нужно хорошо)

zAken
Спасибо за ответ.

Значит SHTS лучше? А из каких соображений? Может тогда и низ из SHTS собрать?
Как Вы считаете?
Для выдержки температурного режима на плате достаточно среднего элемента с термопарой? Не надо датчика температуры на плате?

так как и эти держут температуру нормально , посмотри в тех документации на элементы они до 900 градусов а SHTS еще выше , тебе же не алюминий плавить

!	Ciber SLasH писал(а):
	Пользуйтесь тэгом [quote], а не [code], когда выделяете цитату!

Согласен, но производитель пишет, что у них КПД выше за счет отражающего слоя. Но и цена видимо выше тоже.
А встроенного термодатчика достаточно для стола?

нагреватели пойдут и те и другие,
термопары ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть на плате, иначе температуру быдете мерять в "ПОПУГАЯХ", встроенные датчики не годятся для этого и оставте их в покое

Добрый вечер всем. Сам недавно заинтересовался ИК станцией. Пока на стадии сбора информации и комплектующих. У меня вопрос какие плюсы кварцевых нагревателей?

Кто делал ИК станцию на галогенках от прожекторов. Сколько и каких (по мощности) ламп ставили в подогрев? Как соединяли их?

- 1-1.5kW каждая.
- 6 - 10 ламп.
- последовательно-параллельное соединение. Тут нужно экспериментировать. Весьма неплохим кажется вариант 3 x 3 (для 9 ламп).

gecube а на каком расстоянии друг от друга у Вас центры ламп? Длина ламп 254 мм (1500 Вт), поэтому ширина стола не маленькая получается?

Да.

Уже не помню точно - 2-3 см.

PS: Сейчас нижний нагреватель на галогеновых лампах отправлен на пенсию

А теперь какой низ?

Термопро НП34-24 :-D

gecube, а что можете посоветовать на счёт корпуса, в плане какой металл и толщина?

В качестве корпуса - лоток от кассового аппарата Но с тем же успехом можно соорудить из листов стали-алюминия. Или, например, из поддона А3 от какого-нибудь брендового МФУ.

Не следует бездумно повторять чужую конструкцию. Зачастую бывает, что две похожие конструкции имеют совершенно разные параметры. На самом деле процесс нагрева, гораздо сложне, чем кажется по началу. Не всё, что греет, годится для нашей конструкции. Я, уже много лет занимаюсь BGA, и соответственно тем что их паяет и чем больше я этим анимался, тем больше понимал, что "школьных" знаний о ИК излучении не достаточно, что бы понять
всю физику процесса. Ещё и проблема в том, что те кто профессионально занимается ИК, совершенно не понимают в радиотехнике, и зачастую мало чем могут помочь, но всё же кое что полезное у них можно вытянуть.
Меня интересовали вопросы типа:
Почему некоторые нагреватели "выкашивают" все электролиты, близко находящиеся к зоне нагрева, а с другими нагревателями всё гораздо лучше?
Почему некоторые нагреватели расплавляют пластмассу, а с другими нагревателями всё гораздо лучше?
Почему появляются пузыри на чипах если он не нагревался выше нормы?
И ещё множество других побочных явлений сопудствующих нагреву.
И при более глубоком изучении, всё это оказалось объяснимо и привязано к длине волны излучателя.
Например по вопросу о пузырях возникающих на чипах и их влажности, примерно всё стало выглядеть следующим образом:
Вода или влажность, оказывает экранирующее воздействие для ИК. В промышленных ИК установках, для экранирования ставят водяные экраны и чем больше длина волны ИК, тем толще должен быть этот экран.
В нашем случае все чипы имеют определённую влажность и при нагревании его ИК с короткой длиной волны, эта влага будет оказывать экранирующее воздействие. Разогрев шаров будет происходить от платы, разогретой вокруг чипа и если чип не прикрыть он обязательно придёт в негодность. Всё изменяется если разогревать его более
длинноволновым ИК. Для более длинноволнового излучения, потребуется более высокая влажность, что бы испортить чип. Если сравнить всё это с конкретными нагревателями, то могу с уверенностью сказать, что в нагревателях на кварцевых трубках можно получить длину волны в пять раз больше чем на самых лучших галогенках.
Но тут вторая проблема, длину волны нельзя измерять привычными для нас способами, а можно только предположить исходя из известных нам данных, это температура спирали материл из которого она сделана, от типа кварцевой трубки. Сама по себе, кварцевая трубка со спиралью не может быть гарантом того, что у вас свё будет нормально.
То есть не всё здесь так просто, и прежде чем начинать делать самоделку, необходимо немножко ознакомится с параметрами нагревателей, какие вы хотите использовать. Сама схема управления не оказывает такого критического воздействия и может быть любой, способной обеспечить более или менее необходимую точность.
Применение ПИД регуляторов с точностью 0.5гр, уж точно не обязательно.
На фото, одна из моих самоделок. Ранее выкладывалась на других форумах, и уже есть "клоны".

Дополнительная информация по данной станции есть:
http://moemesto.ru/MIRON63/all/
Файл "Самодельная ИК станция для пайки BGA.zip"

miron63
Я об этом писал здесь http://vlab.pp.ru/viewtopic.php?f=170&t=630


Но кто же это читал, а тем более - "мотал на ус"

К Вам вопрос по материалу спирали, у меня есть нихром н20х80, так называемый "белый", как он по спектру? А то на таких спиралях делать собрался. Если есть толковая книжка или статья на эту тему - приветствуется.

Я не являюсь "глубоким" специалистом в этих вопросах, по маркам нихрома консультировать не могу.
Могу только рекомендовать, то что уже проверенно.
Для нихрома имеет значение его диаметр и шероховатость. Диаметр нихромовой проволоки 0.5 - 0.7мм.
Такая применяется в готовых спиралях 1.5 - 2 квт. Диаметр навивки близкий к внутреннему диаметру
трубки. Естественно мощность нагревателя получается огромной. Излишки мощности гасить средствами
управления. Если коротко объяснить зачем нужна такая толстая спираль, то можно сформулировать
так:
Длина волны ИК, напрямую зависит от рабочей температуры спирали. Контролировать эту температуру можно по красноте спирали. Чем меньше краснота, тем больше длина волны, то что нам нужно.
С тонкими спиралями, для обеспечения необходимой скорости нагрева, приходится разогревать
их до ярко красного состояния, а это уже как минимум вспухшие электролиты вокруг.
Насчёт шероховатости можно сравнить с радиатором. ребристый радиатор гораздо лучше отдаёт тепло.
Спирали новые все гладкие. Для того что бы она стала шероховатой, достаточно включить её на полную
мощность и нагреть до ярко красного состояния на открытом воздухе(без трубки) и подержать минут
15.
Кварцевые трубки так же должны быть шероховатыми. Есть готовые, молочного цвета, на ощупь
поверхность бархатистая. Я применял такие готовые, но говорят если зашкурить прозрачные трубки,
будет тот же эффект.
Всё это относится к верхнему нагревателю, нижний не столь критичен, потому как температура
нагрева там ниже.

Проволока у меня как-раз 0,5 мм.

Проблема в том, что после прогрева спираль перестает пружинить и распределение спирали в трубке, а следовательно и градиент температур не будет равномерным.

Да, и оптимальная температура нагревателя - без свечения.

За это - спасибо.

Но применение всех этих технических решений к нижнему нагревателю все же улучшает равномерность нагрева по площади и уменьшает градиент температур по толщине платы. А это есть гуд!

Прокаливать нужно уже сформованную спираль. Пружинящие свойства лишь ухудшаются,
но оставшихся достаточно чтобы чуть чуть растянуть. Ещё одно преимущество прокаленной спирали,- образовавшаяся оксидная плёнка обладает диэлектрическими
свойствами. Даже соприкасающиеся витки не коротят между собой. Расстояние между
соседними витками должно быть меньше толщины нихрома.

Кому интересно здесь есть статейка на эту тему
http://cxem.net/mc/mc59.php

Свое чудо ИК станцию показать пока не могу, фотика нет. Опишу в краце, нашел пять ламп ИФК по 20 рубликов. сделал корпус из железа, лампы расположил 4 штуки в ряд, площадь более менее на мат плату хватает, сверху накрыл стеклом от газовой плиты (от новых плит не ставте стекла, особенно от русских, просто лопнуло при проверке флюсом). В старом хламе случайно нашел ТРМ -1, как раз две штуки, но пока не приспособил. температуру выставляю Латром и смотрю на датчики температуры, с верху дую феном, для начало хватит.
А кто ни будь не пробывал сделать полуавтоматическую паяльную станцию? Что бы сама чип снимала и устанавливала.

Не указан ещё один, промежуточный этап, " что бы сама шарики накатывала".
Посмотри по ниже указанной ссылке, там есть видео, но только как самоделка сама снимает.
http://moemesto.ru/MIRON63/all/
Файл "Самодельная ИК станция для пайки BGA.zip"

"сверху накрыл стеклом от газовой плиты "
Лучше стеклокерамикой (какая-то немецкого производителя) она держит высокую температуру и многочисленные циклы нагрев-охлаждения.Но самое привлекательное то,что с нижней стороны на ней расположены микролинзы,которые рассеивают ИК-излучения ,что в свою очередь обеспечивает более равномерный нагрев.

"А кто ни будь не пробывал сделать полуавтоматическую паяльную станцию? Что бы сама чип снимала и устанавливала."
Чуть ниже станция от miron63 сама снимает чипы.Где-то в сети есть видео.Самоделки ,чтобы сама ставила чип не видал.