| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| BGA паяльная станция: создаём своими руками https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=3815 |
Страница 44 из 84 |
| Sergik [ 02 мар 2018, 15:53 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Vsirf писал(а): почему просто диммер не повесить , и им не ограничить мощность нагревателя ? Две ситуации: 1. Пришли в мастерскую, нечего не прогрето, включили станцию начался прогрев платы и комнаты и корпуса станции -требуется одна мощность. 2. Сняли чип, замыли, ставим новый, всё прогрето, камень медленно остывает, нужна мощность намного меньше, здесь всё автоматом регулируется! |
|
| Cannibal Corpse [ 03 мар 2018, 15:18 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Скажите, нижний нагреватель(2 кВт) корпус сильно нагреет? Есть смысл заморачиваться с принудительной вентиляцией? |
|
| Uomo [ 03 мар 2018, 17:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Cannibal Corpse писал(а): Скажите, нижний нагреватель(2 кВт) корпус сильно нагреет? Корпус нагревателей делайте отдельно от основного корпуса ( корпус в корпусе ) НУ и расстояние между стенками хотя бы 1см |
|
| kalya [ 03 мар 2018, 18:27 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Cannibal Corpse писал(а): Скажите, нижний нагреватель(2 кВт) корпус сильно нагреет? Есть смысл заморачиваться с принудительной вентиляцией? Зависит от того как делать и какими материалами изолировать. Корыто и его изолировать от основного корпуса ---------- Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: ---------- Vsirf писал(а): Cannibal Corpse писал(а): НУ и расстояние между стенками хотя бы 1см Можно побольше чтобы матрац из стекловаты впихнуть |
|
| Cannibal Corpse [ 03 мар 2018, 22:46 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Корыто с нагревателями хотел "подвесить" на 4 винтах с внутренним креплениям короба, то есть по металлу тепла будет передаваться очень мало |
|
| Sergik [ 03 мар 2018, 23:38 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Если использовать нагреватели типа кварцевых трубок и сверху сетка, сам короб греется не сильно около 70гр.снизу и теплый сбоков. Т.е. если есть хороший выход конвекции никаких проблем с теплоизоляцией. Но если керамика,стекло или алл. плита сверху, без нормального продуманного отвода конвекции, то короб возмёт на себя около 30% мощности, его температура вырастет в разы. |
|
| kalya [ 04 мар 2018, 14:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Sergik писал(а): Если использовать нагреватели типа кварцевых трубок и сверху сетка, сам короб греется не сильно около 70гр.снизу и теплый сбоков. Т.е. если есть хороший выход конвекции никаких проблем с теплоизоляцией. Но если керамика,стекло или алл. плита сверху, без нормального продуманного отвода конвекции, то короб возмёт на себя около 30% мощности, его температура вырастет в разы. А смысл идти по пути конвекции, если корыто можно изолировать и корпус будет греться минимально? |
|
| Cannibal Corpse [ 04 мар 2018, 21:29 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Кароче кулер 50*50 лишним не будет? |
|
| Sergik [ 04 мар 2018, 21:38 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
kalya Сильно усложняет конструкцию, большой расход мощности. И главное вы пытаетесь оградиться от очень полезной конвекции. |
|
| Sergik [ 05 мар 2018, 08:44 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Cannibal Corpse писал(а): Кароче кулер 50*50 лишним не будет? Борьба со сквозняками! Не говорите ерунды. |
|
| Cannibal Corpse [ 06 мар 2018, 14:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Простите, я не понял смысл вашего сообщения. Кулер на выдув тепла из корпуса даст сквозняки на рабочую зону? |
|
| Sergik [ 06 мар 2018, 16:11 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Cannibal Corpse Вы сильно недооцениваете поток образованный конвекцией при разнице темрератур в 200гр. Если конечно куллер включать после пайки, ведь 10 минут пайки как раз хватает разогреть корпус! У меня сверху сетка и заклеив отверстия для вентиляции разъёмов нагревателей, прощадью куда меньшей куллера-50, получил другие параметры нагрева, а если весь этот мрак принудительно выдувать, да ещё в одном направлении, ваш выбор! Видел видео, где паяют с включенной вытяжкой(железная гофра, опущенная близко к верхнему нагревателю), вот это вообще высший пилотаж. Если конечно паять с вероятностью 50-70% успеха, то конечно пойдёт и так. |
|
| Cannibal Corpse [ 06 мар 2018, 17:24 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Совсем не собираюсь спорить. Отверстие под кулер уже сделал (хотя не проблема вырубить новую полоску для будущего корпуса без этого отверстия). Пусть тогда остужает корпус после пайки. Просто хотелось поупражняться в фрезеровке на листовом металле. |
|
| Uomo [ 08 мар 2018, 19:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
nikola133 Ваше сообщение не относится к обсуждаемой теме, трудно свою создать?  kalya писал(а): Можно побольше чтобы матрац из стекловаты впихнуть зачем? Я пробовал, не понравилось кто юзает кварцевые панели от elcer ? думаю еще один низ собрать, хочу уже почти готовую конструкцию заказать |
|
| 1omaster [ 09 мар 2018, 21:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Как зачем? Чтобы потом дышать стекловатой... |
|
| Cannibal Corpse [ 10 мар 2018, 15:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Прошу консультации. Собранный без предварительных расчетов низ немного не оправдал ожидания  . При последовательном включении нагревательных спиралей (каждая по 3,2 Ома), мощность низа выходит порядка 0, 95 кВт, что, согласитесь, маловато.Есть мысль: читал, что неподключенная рядом с работающей спираль тоже излучает ик волны, пассивно. Тем более кварцевое стекло у меня с позолотой по низу. То есть два пути: переделывать снова нагреватели (не особо проблема, но время) или оставить все как есть и сделать просто переключатель на нагревателях, типа резерва, пользоваться восьмью нагревателями вместо шестнадцати установленных. |
|
| orbit [ 10 мар 2018, 15:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Cannibal Corpse писал(а): 0, 95 кВт, что, согласитесь, маловато Я с пол-киловаттным низом работаю, ежедневно и безотказно. Хватает, представь себе, даже более того оно в пике где то на 70% от номинала кочегарит, т.е. по факту надо то Ватт 300, ну с запасом 500, для больших толстых плат со множеством массивных широких полигонов. |
|
| igils [ 10 мар 2018, 15:53 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
А разбить на секции, подключенные параллельно? |
|
| Maxim Skridonenko [ 10 мар 2018, 19:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Cannibal Corpse писал(а): читал, что неподключенная рядом с работающей спираль тоже излучает ик волны, пассивно. . чем, кроме отражения и переизлучения ? Низкая мощность низа грозит тем, что Вам его будет не хватать и Вы для компенсации поднимая температуру уйдете в более высокочастотный спектр и получите поверхностный перегрев слоев платы Cannibal Corpse писал(а): При последовательном включении нагревательных спиралей (каждая по 3,2 Ома). в холодном или горячем состоянии ? нужно измерять ток в рабочем состоянии и по нему понимать мощность плату можно греть издалека раскаленной спиралью или совсем вблизи горячей первый способ более разрушающий, но проще для применения в самоделке такие платы очень хорошо потом видны при последующем визите к другим ремонтникам 
|
|
| Cannibal Corpse [ 10 мар 2018, 20:53 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
orbit писал(а): Хватает, представь себе Можно увидеть фото Вашей станции. Или хотя бы напишитЕ расстояние от платы до нагревателей и габариты нижнего нагревателя igils писал(а): А разбить на секции, подключенные параллельно? Пробовал, математика тут не на моей стороне. Выходит слишком много, если не брать в расчет ограничение на нагрев Maxim Skridonenko писал(а): чем, кроме отражения и переизлучения ? Не буду спорить и доказывать, если встречу снова эту информацию, то непременно дам ссылку. Maxim Skridonenko писал(а): в холодном или горячем состоянии ? Посчитал на основе ТКС нихрома (хотя у меня вроде фехраль) - 3.2 при 20 градусах, 3.57 при 600 (например) |
|
| orbit [ 11 мар 2018, 12:46 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Maxim Skridonenko писал(а): Низкая мощность низа грозит тем, что Вам его будет не хватать и Вы для компенсации поднимая температуру уйдете в более высокочастотный спектр и получите поверхностный перегрев слоев платы Максим, это справедливо для одного источника излучения, а если мощность распределена на 12 источников, то получаем ту же мощность без выхода спектра в сколько-нибудь агрессивную область (темно-оранжевый цвет) Cannibal Corpse 25х25см, расстояние от нитей накала до платы 2см. По поводу сопротивлений твоих излучателей, как то сурово-низкое ты пишешь. Самое простое, посчитать сопротивление из заявленной мощности излучателя. Пример: у меня одна лампа 1500Вт, значит 1500Вт/220В=6,81А потом 220В/6,81А=32,3 Ома. Это сопротивление спирали в рабочем (нагретом) состоянии. Математика тут не сложная. Я включил параллельно, 2 последовательно соединенные группы по 6 ламп в каждой. Это сделало 500Вт. |
|
| Cannibal Corpse [ 11 мар 2018, 14:28 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
orbit писал(а): 25х25см, расстояние от нитей накала до платы 2см. Спасибо за данные orbit писал(а): По поводу сопротивлений твоих излучателей, как то сурово-низкое ты пишешь. Самое простое, посчитать сопротивление из заявленной мощности излучателя. У меня нет заявленной мощности излучателя, все нагреватели самодельные. Понял одно: проще будет все собрать, включить пока что через диммер и смотреть результаты |
|
| Smutator [ 13 мар 2018, 22:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Хочу поделиться своей самоделкой... Использовал керамические нагреватели с али. Управление нагрузкой через SSR от контроллера на ардуино. Список комплектующих: Керамический ИК нагреватель 240х60мм 600Вт 4шт*900р. = 3600р. Керамический ИК нагреватель 80х80мм 450Вт 1шт*700р. Твердотельные реле 25А 450V 2шт.*250р. = 500р. Ардуино МЕГА 2560 1шт.*500р. ЖК дисплей 3,5" 320х480 1шт.*600р. Термопара К-типа + розетка 2шт.*100р.=200р. Контроллер термопары MAX6675 2шт.*130р.=260р. Блок питания 12В 2А 1шт.*350р. Металлический корпус от электрощитка 1шт.+1000р. Мебельная труба+фурнитура+гофра от душа+пакетник и прочая мелочь 1000р. Итого общие затраты в пределах 9т.р. Программу для контроллера написал сам, сложностей особых нет. Были проблемы с термопарами - на стенде показывают точное значение, а на станции занижают показания на 10 - 15 градусов. Ставил фильтры по питанию, смотрел осциллографом, изучал вопрос компенсации холодного спая - все без толку. А ответ оказался простым - провод термопары ловил наводки от питающих проводов. Провел по другому проводку и проблема решилась .В данный момент станция исправно работает, пару чипов уже успешно пересадил. Хотя создается впечатление, что верхнего нагревателя немного не хватает - бга чипы на бессвинце снимаются "неохотно". Несколько фоток: |
|
| Maxim Skridonenko [ 13 мар 2018, 23:02 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
+++ Smutator писал(а): . Хотя создается впечатление, что верхнего нагревателя немного не хватает - бга чипы на бессвинце снимаются "неохотно". недогревает низ |
|
| Sergik [ 14 мар 2018, 01:59 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Smutator писал(а): Хотя создается впечатление, что верхнего нагревателя немного не хватает - бга чипы на бессвинце снимаются "неохотно". Если чип не с железной крышкой как у процессоров ПК, то это явно не порядок. Уже при 220гр. чип легко плывёт, на видеокартах может вытянуть до 230гр., но это уже точно поплывёт. Скорее всего у вас слишком большая скорость в конце профиля для верха(у меня идёт резкое замедление нагрева, начиная с 218гр). Или низ проваливается в конце. Датчик низа у вас как устанавливается? У меня верх точно такой же! ---------- Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд: ---------- Пока писал, Максим опередил! |
|
| Smutator [ 14 мар 2018, 19:52 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Sergik писал(а): Если чип не с железной крышкой как у процессоров ПК, то это явно не порядок. Уже при 220гр. чип легко плывёт, на видеокартах может вытянуть до 230гр., но это уже точно поплывёт. Скорее всего у вас слишком большая скорость в конце профиля для верха(у меня идёт резкое замедление нагрева, начиная с 218гр). Или низ проваливается в конце. Датчик низа у вас как устанавливается? У меня верх точно такой же! Датчик низа на металлической пружинке ставлю под чип (подпирает текстолит прямо под чипом снизу), низ текстолита доходит до 200-210 градусов, потом быстрый верхний нагрев (вроде так по термпрофилям положено) до 220-230. Низ не проваливается, он стабилизируется независимо от верха. Заметил, что максимальная разница между нижней температурой и верхней составляет 20 градусов, т.е. чтобы обеспечить нужную температуру на чипе, надо хорошо нагреть снизу. В качестве тренировки снимал разные микросхемы, большинство поплыло на 220, не смог нормально снять мост VIA со старой мат.платы, при 230 чип как-бы плавал, когда снимал - оборвал несколько пятаков с платы. Разломал чип и там действительно внутри оказалась металлическая пластина. В данный момент остались небольшие вопросы - какое расстояние должно быть от нижнего нагревателя до платы и также расстояние от верхнего до чипа? ---------- Добавлено спустя 1 час 3 минуты 8 секунд: ---------- Maxim Skridonenko писал(а): +++ недогревает низ Возможно, но я пока боюсь увеличивать температуру низа. Когда настраивал станцию, допустил ошибку программе контроллера и несколько тестовых плат, "ужарил" до "жидкой" пластмассы и "волдырей" на текстолите  , причем, все это произошло очень быстро, я даже среагировать не успел.Зато при текущих настройках платы не темнеют и пластмасса без каких-либо изменений. |
|
| Sergik [ 14 мар 2018, 22:28 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Smutator писал(а): Датчик низа на металлической пружинке ставлю под чип (подпирает текстолит прямо под чипом снизу) Это же раз десять обсуждалось, вы хотя бы бегло прочитали страницы форума. Датчик низа ставится не далеко от края платы. Основное тело датчика и его толстые проводники измеряют температуру воздуха под платой, датчик касается платы, для зависимости и от платы. У вас п ри нагреве верхом участка пайки датчик низа видит это и отключается низ, который в разы больше верха, поэтому в самый ответственный момент вы получаете громадный провал, насилуете чип и плату. А получается паять, т.к. керамика низа большой инеркции спасает ситуацию. Исправляйте пока никто не видел!!! ---------- Добавлено спустя 6 минут 35 секунд: ---------- Вы никогда нормально не настроите верх, если низ будет сильно зависеть от верха. Меняете плату, масса другая и всё по новой. Температура воздуха под платой 180гр. |
|
| Smutator [ 16 мар 2018, 19:18 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Sergik писал(а): Это же раз десять обсуждалось, вы хотя бы бегло прочитали страницы форума. Датчик низа ставится не далеко от края платы. Основное тело датчика и его толстые проводники измеряют температуру воздуха под платой, датчик касается платы, для зависимости и от платы. У вас п ри нагреве верхом участка пайки датчик низа видит это и отключается низ, который в разы больше верха, поэтому в самый ответственный момент вы получаете громадный провал, насилуете чип и плату. А получается паять, т.к. керамика низа большой инеркции спасает ситуацию. Исправляйте пока никто не видел!!! ---------- Добавлено спустя 6 минут 35 секунд: ---------- Вы никогда нормально не настроите верх, если низ будет сильно зависеть от верха. Меняете плату, масса другая и всё по новой. Температура воздуха под платой 180гр. Огромное спасибо за совет! Теперь понятно, почему мне не удавалось быстро догреть верх  , я почему-то решил, что низ платы надо стабилизированно держать в пределах 190-200, чтобы ничего не повело и не вспучило...
|
|
| antonkopa [ 18 мар 2018, 11:25 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Всем доброе время суток, нужнен совет по поводу нижнего нагрева. У меня из-за ограниченного размера получилось размещение нагревателей немного дугой (( то есть серидина до верха 20мм а по бокам уже 15мм. Вопрос очень ли это критично может быть в последствии. 
|
|
| Sergik [ 18 мар 2018, 12:01 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
antonkopa писал(а): очень ли это критично может быть в последствии То что середина немного ниже, это даже лучше. А вот то что крайние под углом и будут светить в центр это более заметно! Ставьте мелкую сетку, всё распределится само! |
|
| Страница 44 из 84 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|