|
Текущее время: 29 мар 2024, 17:48
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
Счетчик сообщений в этом форуме выключен.
|
|
|
|
Автор |
|
Lex66
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 26 май 2018, 21:32 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 13:52 Наличности на руках: 1,136.20
Сообщения: 425 Откуда: Екатеринбург
|
ir-dcs писал(а): С тепловизорами работать не приходилось, а вот опыта использования термопилей от melexis, предостаточно. и наводка от верхнего нагревателя есть, особенно если плата холодная а верх разогрет. угол в 30 градусов, действительно уменьшает погрешность, но не более того. на ERSA например IR550 так сделано, калибруется легко, хоть каждый раз. Работает вполне хорошо, разброс радусов 5, не более
_________________ Профессиональный ремонт ноутбуков и моноблоков в Екатеринбурге, т. 372-23-60
|
|
|
|
|
alex01981
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 27 май 2018, 00:33 |
Начинающий |
|
|
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 16:47 Наличности на руках: 409.16
Сообщения: 257 Откуда: Пенза
|
ir-dcs писал(а): С тепловизорами работать не приходилось, а вот опыта использования термопилей от melexis, предостаточно. и наводка от верхнего нагревателя есть, особенно если плата холодная а верх разогрет. угол в 30 градусов, действительно уменьшает погрешность, но не более того. Надо сходить в раздел физики распространение и отражение электромагнитных волн, коими являются магнитные, световые, инфракрасные, ультрафиалетовые и тд. излучения. Дорисую малость твою картинку Мишень лазера легко будет настроить нагретым паяльником. kalya писал(а): А мне кажется, что не совсем корректно сравнивать пирометр с тепловизором. Разные устройства для разных целей Есть хорошая поговорка: Когда кажется креститься надо. Пироэлемент можно представить как один пиксель матрицы тепловизора
|
|
|
|
|
kalya
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 27 май 2018, 03:31 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 02 май 2016, 20:38 Наличности на руках: 190.11
Сообщения: 451 Откуда: Одесса
|
Цитата: Когда кажется креститься надо. Странная у вас манера общения, такое ощущение, что вы из лесу выбежали. Тут никто не усырается и ничего не доказывает. Люди делятся опытом и мнением. Даже если это мнение ошибочно, и оно не совпадает с вашим, то в этом нет ничего страшного. Не ошибусь, если скажу что на форуме 95% мастеров, которые паяют на самодельных станциях. В худшем случае крутят димер руками а в лучшем управляется PC410 или Andurino. Куда проще приклеить скотчем копеечную термопару и получить достоверные данные, чем лепить пирометр с сомнительными показаниями (ведь он будет не дорогой и Китайский). И даже не в этом дело. Как и кто будет привязывать показания пирометра к PID, и даже если это возможно с помощью какой нибудь приблуды то затраченное время и деньги явно того не стоят. Сечёте к чему я? К тому, что тема с бесконтактным измерением температуры в данном случае тупиковая. И не важно, пироэлемент можно представить как один или как два пикселя матрицы тепловизора. Судя по всему вы человек со знаниями и опытом. На форуме масса молодых специалистов которые жаждут помощи в создании станции или как минимум совета. Поделитесь опытом, а они вам скажут спасибо.
|
|
|
|
|
ir-dcs
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 27 май 2018, 11:28 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 11:37 Наличности на руках: 7.04
Сообщения: 44 Откуда: Санкт-Петербург
|
alex01981 писал(а): ir-dcs писал(а): Дорисую малость твою картинку Мишень лазера легко будет настроить нагретым паяльником. Полная дурь, это делать безапелляционные утверждения. Ну а то, что там подрисовал - это работает криво, проверено на практике.
|
|
|
|
|
alex01981
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 27 май 2018, 11:51 |
Начинающий |
|
|
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 16:47 Наличности на руках: 409.16
Сообщения: 257 Откуда: Пенза
|
ir-dcs писал(а): Полная дурь, это делать безапелляционные утверждения. Ну а то, что там подрисовал - это работает криво, проверено на практике. Я всё ещё жду видео, без глупого критиканства.
|
|
|
|
|
tureckiy
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 27 май 2018, 11:53 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 14 май 2015, 16:53 Наличности на руках: 369.26
Сообщения: 1202 Откуда: Киров
|
alex01981 писал(а): Я всё ещё жду видео Какого???
|
|
|
|
|
kalya
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 27 май 2018, 14:50 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 02 май 2016, 20:38 Наличности на руках: 190.11
Сообщения: 451 Откуда: Одесса
|
orbit писал(а): Я работаю успешно на самодельном мангале с лампами, кручу диммеры и замеряю кулинарным термометром за 2 бакса. Ни одной платы не ужарено. Ну, это дело привычки и опыта. Однако не представляю как можно без PIDа паять интеловские процессоры начиная с 4го поколения чтобы не выгнуло дугой или не завернулись углы. Подложка кристалла ведь становится всё тоньше и тоньше. А особенно если речь идёт о доноре, и донор Lenovo. Потом начинаются качели с накаткой и посадкой. У многих это вызывает большие трудности. Хотя у меня есть знакомый который паяет эти чипы только на нижнем подогреве. Клянётся, что садит с первого раза.
|
|
|
|
|
Edn
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 27 май 2018, 18:16 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:06 Наличности на руках: 1,964.45
Сообщения: 1144 Откуда: Belarus
|
ir-dcs писал(а): наводка от верхнего нагревателя есть Абсолютно верно и чем запыленнее, задымленнее воздух тем больше воздействие alex01981 писал(а): Пироэлемент можно представить как один пиксель матрицы тепловизора Это относится только к мультиспектральным пирометрам, а не яркостным, которые работают методом сравнения с эталонной нитью (еще ее называют пропадающая нить). Но тут вступает один из основных факторов - ЦЕНА мультиспектральника и все танцы с бубнами резко теряют актуальность.
_________________ Куплю ум, мозг не предлагать - не приживается
|
|
|
|
|
alex01981
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 27 май 2018, 20:31 |
Начинающий |
|
|
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 16:47 Наличности на руках: 409.16
Сообщения: 257 Откуда: Пенза
|
Edn писал(а): Это относится только к мультиспектральным пирометрам, а не яркостным, которые работают методом сравнения с эталонной нитью (еще ее называют пропадающая нить). Но тут вступает один из основных факторов - ЦЕНА мультиспектральника и все танцы с бубнами резко теряют актуальность. Выложите видео, я уже прошу не один раз не у одного человека, зачем глупая болтология? Не работает у вас ну покажите всем. Чё гнать пургу? Вам человек чёрным по белому написал что он (пиро элемент) используется даже в заводской паяльной станции станции. Эту информацию вбрасывают крохоборы у которых денег нет на пироэлемент и тыкают термопару которую купили вместе с мультиметром или второй вариант что руки не из того места и не могут настроить. Элементы даже денег нет купить нагревательные, а купили прожекторные лампы и уже гуру. Потом эту идею подхватывают те кто не видел ниразу в глаза вообще пиро элемент и как работает не знают. Просто поболтать alex01981 писал(а): мультиспектральным пирометрам, а не яркостным А это уже воще пипец. Говорит о "квалифицированном" знании что такое тепловые и инфракрасные волны. P.S. Самое главное пишут такую охинею и сами же себе противоречат.. дым мешает в распространении волн для измерения пиро элементу , а почему то нагревателю, где вообще дым идет вверх, не мешает нагревать чип. Думайте хоть что пишите.. или придумывайте правдоподобней. Не знаете физику раздел волн и их распространение, тогда зачем вносите невежество.
|
|
|
|
|
Edn
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 27 май 2018, 23:56 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:06 Наличности на руках: 1,964.45
Сообщения: 1144 Откуда: Belarus
|
alex01981 писал(а): Выложите видео А где же ваши видео, что вы у всех его требуете? Никто вам ничего не обязан доказывать... alex01981 писал(а): А это уже воще пипец. Говорит о "квалифицированном" знании что такое тепловые и инфракрасные волны.
Хоть бы немного теорию способов дистанционных пирометрических измерений поучили, уже не говоря о практике. Вот тут то и вылазит желание показаться пупом земли на ровном месте. Почитайте, это для вас https://ascnb1.ru/forma1/viewtopic.php? ... 827&hilit=
_________________ Куплю ум, мозг не предлагать - не приживается
|
|
|
|
|
alex01981
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 28 май 2018, 00:04 |
Начинающий |
|
|
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 16:47 Наличности на руках: 409.16
Сообщения: 257 Откуда: Пенза
|
Edn писал(а): Хоть бы немного теорию способов дистанционных пирометрических измерений поучили, уже не говоря о практике. Что поучил я вы не изучите никогда в жизни. Видео я прошу потому что с пеной у рта доказанка хрен пойми че.. всё паяется с пирометром даже вручную не говоря об автоматике. Про пираметры лучевые мне не знается сказка и читать х..рь не собираюсь.. Изучить бы для начало надо что такое тепловая энергия и лучи, потом басни рассказывать. Изучайте https://www.youtube.com/watch?v=zrl43fBJUTY раз школа не удалась.
|
|
|
|
|
MSF113
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 28 май 2018, 09:53 |
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51 Наличности на руках: 8,303.26
Сообщения: 14984 Откуда: Екатеринбург
|
Есть такая контора Инфратест. Их квалификацию оспаривать бессмысленно. Сами разрабатывают и изготавливают пирометры и тепловизоры. У меня там друзья разработчики. Я к ним обращался с вопросом как прикрутить пирометр к станции. Мне ответили: прикрутить можно, но точных измерений пайки ты не получишь. Очень много побочных факторов влияющих на точность измерений в данном случае.
На этом вопрос для себя закрыл.
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров". booknot.ru тел (343)237-37-37 A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
|
|
|
|
|
orbit
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 28 май 2018, 10:44 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57 Наличности на руках: 1,480.94
Сообщения: 1632 Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
|
MSF113 Что то я вообще с трудом улавливаю смысл их спора. Возможно надо вчитаться, а мне лень, ибо точно знаю что нет ничего проще точнее и надежней спая пары металлов. К чему вообще эти нетрадиционно ориентированные подходы с дистанционным измерением? Если обугливается плата, то чаще всего причина в мозгах, а не в пирометрах. Так то да, если бездумно влупил бабла, смачивая уши в струях сладких речей маркетинга, а оно по факту не так как заливали, то остается потом только нахваливать все это, попутно обсерая других.
_________________ Ремонт ноутбуков Санкт-Петербург +79313406112 Ессентуки +79283151170
|
|
|
|
|
MSF113
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 28 май 2018, 11:19 |
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51 Наличности на руках: 8,303.26
Сообщения: 14984 Откуда: Екатеринбург
|
orbitСообщение не в тему А что непонятного, alex01981 считает себя великим гуру пирометров. Опыт и знания оппонентов считает ничтожными. Ну и пусть.
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров". booknot.ru тел (343)237-37-37 A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
|
|
|
|
|
Edn
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 28 май 2018, 13:22 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:06 Наличности на руках: 1,964.45
Сообщения: 1144 Откуда: Belarus
|
Сообщение не в тему alex01981 писал(а): Еще один ученик великого ЮТУБА ))
_________________ Куплю ум, мозг не предлагать - не приживается
|
|
|
|
|
ValeriyKeks
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 28 май 2018, 13:30 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 14:06 Наличности на руках: 54.24
Сообщения: 407 Откуда: Вятская губерния
|
Elektronik388 писал(а): Честно не понимаю о чем ты а что непонятного то? Некий, достаточно агрессивно настроенный товарищ, пытается всем разъяснить как нужно измерять Т. при пайке на ИК станциях. Гуру, умудренные опытом и десятками а может и сотнями экспериментов, пытаются рассказать как надо делать правильно. Сергей (MSF113) и Владимир (orbit), и еще ряд коллег, думаю не нуждаются ни в чьих либо советах и поучениях. У людей огромный опыт и они, к нашей радости, делятся этим опытом с нами. Со своей стороны хочу сказать что использование пирометра в качестве датчика Т. не очень хорошая идея. Были опробованы и заводские и дешевые китайские пиросенсоры, разница в показаниях достаточно значительная. Очень много зависит от отражаемой поверхности. Да, некоторые производители ставят такие датчики на свои ПС, но там разрабатывают эту конструкцию инженеры которые в достаточной степени владеют данным вопросом. И в кончном итоге гораздо проще, дешевле, точнее (особенно для разных поверхностей) измерять термопарой. Т.к. обычные термопары К-типа (да и другие так же) имеют табличные параметры. И если чел выучит эту таблицу, или хотя бы ключевые температурные точки и соответствие напряжения, то подключив термопару к вольтметру можно обойтись даже без электронного термометра, который и заменяет эту таблицу в наших головах. Так что спор не о чем, "каждый дрочит как хочет".
|
|
|
|
|
kalya
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 28 май 2018, 13:49 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 02 май 2016, 20:38 Наличности на руках: 190.11
Сообщения: 451 Откуда: Одесса
|
saveandrey писал(а): Подойдут ли эти или что-то придётся колхозить? Китай пожалуйста не предлагайте, очень неравномерный нагрев этих нагревателей. http://www.elcer.com.ua/products/infrak ... c_qp/qp14/ Кварц 62х62 вполне, 2 года таким работаю, но нужно просить чтобы намотали 350 ватт, 250 будет мало. Идеального нагревателя не найдёте, центр всегда будет более горячим.
|
|
|
|
|
MSF113
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 28 май 2018, 14:15 |
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51 Наличности на руках: 8,303.26
Сообщения: 14984 Откуда: Екатеринбург
|
ValeriyKeks Вы меня идеализируете. Я просто воспользовался возможностью получить знания от настоящих профессионалов, а не самоучек. Правда, они перфекционисты. Да, пирометр имеет право на жизнь в станции. Но точности не будет. Тот же K-Type под чипом (а не в 2 см от чипа) даст бОльшую точность и повторяемость результата.
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров". booknot.ru тел (343)237-37-37 A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
|
|
|
|
|
kalya
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 28 май 2018, 15:07 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 02 май 2016, 20:38 Наличности на руках: 190.11
Сообщения: 451 Откуда: Одесса
|
ir-dcs писал(а): Готов провести сравнительные тесты прирометра, термопары и платинового резистора и запечатлеть на видео. Если этот вопрос действительно кого-то интересует, озвучивайте условия тестирования. Ставлю 5$ на то что будет погрешность у пирометра Одно из условий - пирометр находится под углом 45 и меньше градусов по отношению к плате
|
|
|
|
|
ir-dcs
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 28 май 2018, 15:31 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 11:37 Наличности на руках: 7.04
Сообщения: 44 Откуда: Санкт-Петербург
|
kalya писал(а): Ставлю 5$ на то что будет погрешность у пирометра Да, будет. один-два градуса
|
|
|
|
|
ufonaft
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 05 июн 2018, 17:22 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 16:32 Наличности на руках: 33.00
Сообщения: 23 Откуда: Серпухов
|
Cannibal Corpse писал(а): Подскажите по сетке на низ. Интересует уже опробованный временем вариант, не догадки. С установкой платы на фторопластовых подставках на сетке. Какая подойдет, где покупали. Расстояние от нагревателей и высота подставок под плату. Спасибо Я заказывал эту https://ru.aliexpress.com/item/Metal-Ex ... 33edDIcibrЕдинственное, при нагреве ее пучит. Поэтому обрезал толстую решетку от гриля и тонкими медными проводками примотал то, что указанно выше по ссылке к решетке от гриля. Плата стоит на фторопластовых стояках.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Похожие темы |
Автор |
Ответы |
Просмотры |
Последнее сообщение |
|
Изготовление BGA трафарета своими руками
[ На страницу: 1, 2 ]
в форуме Методики и технологии | Methods and techniques
|
alien_2005 |
44 |
13028 |
06 дек 2022, 23:54
Dymok_18
|
|
Изготовление станка для разборки тач панелей своими руками
в форуме Для ремонта сотовых телефонов и etc.
|
alien_2005 |
28 |
14802 |
20 дек 2020, 23:41
alien_2005
|
|
Титановый пинцет своими руками.
в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment
|
mihor |
4 |
3609 |
25 янв 2020, 23:08
mihor
|
|
Блок под паяльники Metcal или Hakko своими руками
в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment
|
test-zx |
5 |
2839 |
20 мар 2020, 09:44
Котеус
|
|
ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]
в форуме Общий оффтопик | General offtopic
|
alien_2005 |
121 |
13735 |
24 мар 2021, 09:21
leonvn
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|