и получить дикую ошибку в процессе набора температуры
это изделие отлично отводит тепло всем своим телом от кончика, который и измеряет
в динамике будет дико врать
в статике точность почти идеальная

Все верно Максим..не подумал
Оставляем омегу
Единственное, что меня в ней подбешивает, это пружинистость кишки
а так то все огонь

так то я и сам наконечник скрутил с нее изза этого..чот не подумал

Неправда. Сто раз сравнивал, в свое время с другими ТП в виде шарика и в том числе и с PT-1000, нет никакой ошибки, ни при наборе, ни при статике. Видео снял на скорую руку, показания в данном случае значения не имеют. Мы же о динамике говорим? Левый прибор подключен к ТП о которой говорим, правый к ТП типа шарик. ТП типа шарик перегрета в свое время поэтому врет на 7-10°С в минус, другой не было под рукой.
Ставьте условия, готов повторить (при наличии времени) и доказать что нет никакой разницы в динамике между этой ТП и другими.

а я не верю Вашим экспериментам, имею на то полное право

перегрета в свое время поэтому врет на 7-10°С в минус
полная ерунда

А я и не прошу безоговорочной веры.
Просто проведено не один десяток экспериментов с разными ТП. Мало того, долгое время паял с каплей и PT1000, извращаясь с крепежом и методикой плотного прилегания их к плате. Несомненно, ТП в виде тонкого длинного зонда максимально удобная по моему мнению. Как в качестве быстроты установки так и в обслуживании, в отличии от того же PT1000. А то что врет... Мы ж о динамике говорили а не о точности. ТП которую я взял, я в ней вобще не уверен, зелененькому прибору так же не верю, он у меня для других целей. Ну кому как не Вам знать что Китай удивительная страна! Пучок ТП в виде капли купленные в Китае каждая из которых будет врать, причем как в минус так и в плюс. Да и не об этом речь...
Я лишь поделился своим мнением и опытом, а верить (проверить) или не верить (не проверять) дело каждого.

да и ладно
верю ...
а обращать внимание нужно на объем (вес) термопары и отвод тепла от нее

Все верно Максим написал, по поводу термопары в трубке. Большая инерция из-за трубки, в динамике платиновый будет немного быстрей. Так же большая инерция термопары может быть из-за толстого сечения термопарных проводов.
НО!
Термопара без трубки будет иметь большую скорость измерения чем платиновый датчик, так как нет никаких "посредников" (керамическая подложка).
За счет более легкой установки термопары (если шарик имеет контакт с платой и покрыт термопастой), в отличии от платинового датчика (где обязательно касание всей плоскости) успех измерения будет чаще.
Если термопара правильного материала и правильно спаяна, то проблем с ней не может быть.

Преимущества термопар:
Высокая точность измерения значений температуры (вплоть до ±0,01 °С).
Большой температурный диапазон измерения: от −250 °C до +2500 °C.
Простота.
Дешевизна.
Надёжность.

Еще немного и мы согласимся, что температуру плоскости контролить сферическим датчиком точнее и стабильнее чем плоским.

спасибо помогло!

Кто покупал в Украине нормальную термопару для самодельной ик паяльной станции -поделитесь ссылочкой магазина . Для Паялки на REX C100 и PC410

!	Ciber SLasH писал(а):
	1. Увижу снова выделенный текст без надобности - пойдут репрессии. 2. Для самоделок есть уже тема и не нужно создавать персональную!

Собрал себе такую сборочку;
Термостол от PUHUI T-8280 +
управление контроллер IR 101.07.http://tehnostation.ru/kontroller/
Термостол управляетя либо своим контроллером, либо
контроллером IR 101.07
PUHUI T-8280 две лампочки (set , our), которые я убрал вовнутрь
термостола. Вместо них установил тумблер и разъем для управления SSR термостола и все.
В результате, можно даже на лету переходить на управление со встроенного контроллера на IR 101.07.
и на термостоле дополнительно отображается температура нижних нагревателей.

Великолепно работают термопары от мультиметра. Продаются на каждом углу

на статике - да
на динамике - получаем дикую задержку

Если готовую от мультиметра, то лучше сделать спай меньше.
Никакой "дикой задержки" нет.
В динамике не хуже чем платиновые датчики. Подтверждение этому в видео выше.
Устанавливать только на термопасту.

Ты же паяешь не на самопальной станции, откуда тебе знать?
Даже если и есть задержка то критично это не отображается на пайке. И более того, кто мешает растянуть профиль?

Практически нет задержки. Если нужно - постараюсь провести опыт, снять видео. Хотя на предыдущей странице уже выкладывали видео эксперимента.
Почти нет разницы в динамики, даже могу предположить, что если термопара с маленьким аккуратным спаем и хорошей термопастой будет работать быстрее в динамике чем плоский датчик платиновый (с посредником в виде керамической пластины).
Максим выше написал предположение, что проводники термопары отводят тепло. Как будто платиновый датчик их не имеет и передает значения температуры по воздуху..

вопрос чем отличаются наполненные керамические нагреватели от полых
https://www.mirnagreva.ru/catalog/infra ... e_ffe/#ffe
https://www.mirnagreva.ru/catalog/infra ... che=Y#ffeh
заметил что в станциях achi идут полые, почему именно полые, чем они лучше и кто ставил 600 ватные китайские панели на низ под стеклокерамику, такие вот
https://ru.aliexpress.com/item/Original ... ec4f922e28

хватает мощности или нужно мощнее

я достаточно долго паял на различных, сконструированных собой станциях (читаем ром.бай и другие истоки)
имею полное право писать реальные данные, а не бред продаванов недорогого китайского хлама и похожих на них конструкций типа IR102
на соседнем форуме веду ветку самоделок
если есть желание потерять свой логин и тут - продолжайте дальше

Как говорила моя бабушка: "Багато та дурного".
Вы особо не напрягайтесь, Максим, в отличии от вас, действительно компетентен. Люди беседуют...
А вы пытаетесь писькой мериться

В полых меньше инерция. НО! это не относится к китайским по той ссылке, что вы дали внизу, они будут иметь инерцию намного больше чем наполненные с мирнагрева (те, что вы дали ссылку выше).
Если Вы еще на эти нагреватели положите какие нибудь стекла, то инерция будет как у "чугунной плиты".
разумеется.

и чем Вам инерция мешает ???

не надо мощнее хватит. у меня таких пять

Если управление которое там будет, сможет управлять такой инерцией - мешать не будет. Только профили короткие будет трудно сделать.
Максим, Вы же работаете на термопро и знаете, что даже там есть функция активного охлаждения при перелете температуры за пределы термопрофиля (поправьте, если я не прав).
Если такие сложные приборы не всегда могут "обуздать" большую инерцию, что ждать от контроллеров на классическом ПИДе?
Управлять такой инерцией при помощи обычного ПИД алгоритма может и можно, но придется подстраивать коэффициенты под каждую задачу с разной скоростью и температурой профиля.
Я про инерцию предупредил, потому как ко мне обращаются владельцы китайских станций. Первое, что они делают (чтобы нормально работать на них) - убирают от туда стекло и ставят хорошие излучатели, вместо тех черных полых китайских.

красиво Вы назвали
ни разу не видел ситуации, когда она включалась или просто была нужна
поправьте, если у кого она работает или хотя бы нужна на термопро
(не путать с режимом быстрого охлаждения платы вентилятором уже после процесса пайки)

С инерцией не нужно бороться, от слова "вообще" (если Вы регулируете нормальным контроллером, пусть простейшим, но с мозгами) а не ЛАТРом или утюгоуправляторами.
Три страшных коэффициента в правильной формуле позволяют работать даже с 2-3х секундными интервалами работы реле, подающего питание на нагреватель и с точностью 1-2 градуса.
Если программу с тремя буквами загнать еще и в цикл таймера, то можно и медленнее.
Уже все тайны мадридского двора открыл - копируйте !
(я видел очень достойные самодельные конструкции)

Возник вопрос выбора контроллера для нижнего нагревателя, посоветуйте что будет функциональней OMRON E5CC или PC410 по цене они примерно одинаково выходят, E5CC конечно красиВше, но я не особо эстет... Если не сложно то упомянуть преимущества одного перед другим.

demonis
мне PC410 больше нравится.
50 страниц трудно пролистать и посмотреть? Разжевано вить все..
Даже тот же REX C-100 годится для низа, если его правильно настроить:

Міша Смич
Связку PC410 + REX-C100 использую в данный момент. Собираю вторую станцию и есть желание сделать все по "феншуй". То что rex100 достаточно для низа это понятно, в общем получается PC410 более функционален по сравнению с E5CC хотя бы потому что позволяет использовать профили нагрева.

Отказался от всех этих ступенек, ещё 5 лет назад. Т.к. скорость нагрева сильно скакала и были непредсказуемые результаты. Легче пользователя научить вовремя отключать нагрев и если нужно поднять конечную температуру(для видеокарт) и понизить(для телевизоров). Зато скорость нагрева будет практически идеально ровной!
Единственный смысл ступенек(шагов) -это организовать преднагрев верха(если керамика). Если в E5CC есть возможность изменять-задавать скорость нагрева программно, то разницы никакой не вижу в этих регуляторах.

demonis
поддерживаю Sergik
все что вам надо - ограничить набор температуры, не быстрее 1 градуса в секунду, у меня примерно 0,75 градуса в секунду.
Никакие профили для низа не использую.

Міша Смич
Sergik
Вот! Эту информацию я и хотел получить :) Остался лишь вопрос может ли E5CC регулировать скорость нагрева. Но мысленно я уже склонился к покупке пары PC410 для низа и верха. В REXС100 не хватало только регулировки скорости нагрева. А в E5CC привлекали только красивый дизайн, малый размер и более высокая точность позиционирования PID коэффициентов (по отношению к REXc100).