Текущее время: 28 мар 2024, 23:48


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 61 из 84 [ Сообщений: 2498 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 84  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 20 июл 2019, 15:56 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
MRKHBotik
Желательно конечно, датчик низа отправить под плату. И ставить его в самом холодном месте, где нет большой металлизации или теплоотводов из металла.
Керамику верха, действительно можно успокоить дополнив станцию ПИД регулятором REX C100,датчик поместить во внутрь(к спиралям ближе) -сделать автонастройку REXa до 410гр. и после настройки увеличить параметр P так, чтобы при температуре на REXe "410-P" температура возле чипа была 220гр. Т.е. REX начинал отсекать мощность от нагревателя начиная с 220гр. и пока не догреет спирали до 410гр. -подбирать придётся самостоятельно, цифры меняются , датчики разные и условия тоже.
REX C100 включается в вашу схему последовательно с уже готовым регулятором и вводит коррекцию уже в самом конце, это не даст верху перегреваться и уменьшит инеркцию в разы. Иначе будете мучиться с настройками, сменится плата или похолодает или напряжение просядет и вся работа коту под хвост. Так что это вам удачи, я уже это прошёл, слава богу не задохнулся дымом!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 20:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:55
Наличности на руках:
25.11

Сообщения: 57
Купил elstein hts-4 на замену elcer,
Так он потрескался, ещё даже не включался, просто пока ставил. Как думаете заменить или этот нормально будет работать и разницы нет?
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 21:11 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 23:29
Наличности на руках:
62.01

Сообщения: 27
Откуда: Sochi
можно оставить.. но керамику желательно перед первым включением прогревать через диммер... у меня так эльцер потрескался весь..
позже купил эльштайн FRS80 - с ним проблем не было.. ни каких трещин.. Потом купил 800вт 90*90.. тоже полёт нормальный.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 21:22 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:55
Наличности на руках:
25.11

Сообщения: 57
Да я его даже не включал, про прогрев читал где то, но до этого увы не дошло, как будто сверху был тонкий слой чего то, который я стёр руками, когда лапал его


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 01:21 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 май 2014, 17:17
Наличности на руках:
27.01

Сообщения: 24
Откуда: Moscow
noutservice писал(а):
а я его даже не включал, про прогрев читал где то, но до этого увы не дошло, как будто сверху был тонкий слой чего то, который я стёр руками, когда лапал его


да нормальный он они с завода такие все ,на термопро точно также выглядит "паутинкой" особенно чётко видно если растворителем помочить пока не высох


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 10:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:55
Наличности на руках:
25.11

Сообщения: 57
Спасибо, теперь я спокоен=)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 10:38 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 21:34
Наличности на руках:
40.00

Сообщения: 0
Откуда: Samara
Кто-нибудь клеил алюминиевый лист на керамические нагреватели? Какой клей использовали?

Отправлено с моего POCOPHONE F1 через Tapatalk


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 11:41 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 19:17
Наличности на руках:
535.98

Сообщения: 525
Откуда: Калининград
steltec писал(а):
позже купил эльштайн FRS80 - с ним проблем не было.. ни каких трещин.. Потом купил 800вт 90*90.. тоже полёт нормальный.

Впечатлениями не поделитесь (тепловое пятно, инерция, скорость нагрева и т. п.), по возможности с сравнением оных.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 09:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 23:29
Наличности на руках:
62.01

Сообщения: 27
Откуда: Sochi
RFS80 мне понравился.. диаметр 80мм с лихвой закрывал все чипы.. на момент покупки. Основная причина покупки - опыты показали, что какой-бы формы не был нагреватель, область нагрева всегда стремится принять форму окружности.. поэтому начал искать круглые.. и как повезло.. их есть у Эльштайна )) отдал много денех.. около 6к руб вышло.. это курс был ещё 34 рубля.. :sh_ok: кожух из консервы сделал, изнутри фольгой в несколько слоёв. В результате опытов, пришёл к выводу, что выше 350 градусов по поверхности - помирают чипы.. расстояние до чипов 4-5см. В общем я остался доволен.

Позже взял 90*90 нагреватель с золотым отражателем.. просто подвернулся лот под руку.. пока читал тему "Чувака" на схем дот нет.. выиграл лот на Ebay. Так и остался лежать... в корпус от БП его только поместил.. так-же фольгой изнутри все стенки обклеил, сделал даже крепёж под держатель....думал сделать ИК по типу "квадрат мини" - сверху 90*90, снизу кварц 120*120.. для редких потребностей.. но на работе купили СТМ24-14, а с дома притащил Quick-861.. и все свои потребности закрыл..
К сожалению вынужден был продать всю оснастку bga и ИК, т.к. дали жару глаза... в принципе и не только ик.. много чего продал.. полностью завязал с бытовой/мобильной техникой.. не угонишься.. постоянные траты на программаторы и расходники... ушёл в ремонт полу-промышленного оборудования.. уже 3й год одни и те-же типовые дефекты.. всё обкатано в работе.. ни каких научных изысканий... старый я стал.. надоело копаться в чужих мыслях ))) Изредка захожу на форумы.. по привычке))) но понимаю что мне там делать уже не чего.. разве что за консультацией..))


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 13:19 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 00:45
Наличности на руках:
27.00

Сообщения: 1
Откуда: Сальск
У меня сверху кварц, керамику купил и так и не поставил, валяется .. Денег ушло даже не знаю сколько, тысяч 25 точно , работает потихоньку. Прикрутил скаду к компу , но не пользуюсь - нужно было только при отстройке станции. Термопары брал на ебее тонкие 1 мм.
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 11:54 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 10:16
Наличности на руках:
59.28

Сообщения: 209
Откуда: Красноярск
Ух... как все у всех тут по умному сделано...
уже 8 год на крутилке и на галогенках...
приду домой покажу свой ужас :-)



_________________
Он был на столько не удачлив, что выпаивал с донорских плат конденсаторы в "КЗ"
"Паяю, не воняю!"
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 16:25 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
n0by1 писал(а):
приду домой покажу свой ужас


Сегодня 5-тое, до дома то, далеко еще ?
Потерял сон в ожидании ужаса ;;-)))



_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 21:00 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:55
Наличности на руках:
25.11

Сообщения: 57
Можете пока на мой кошмарик посмотреть =)
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 21:18 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 21:28
Наличности на руках:
48.36

Сообщения: 315
Откуда: Армянск
noutservice писал(а):
Можете пока на мой кошмарик посмотреть =)

Очень круто сделано. А можно подробности? Есть эскиз прижима термодатчика? Как управляете силовой нагрузкой? Можно чертежи станции?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 22:28 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:55
Наличности на руках:
25.11

Сообщения: 57
Чертежей нет и не было. Делал и переделывал не один раз, доводя до своего идеала :ti_pa: . Наверно не один год она переживала изменения, но при этом всегда была в работе :-):
Прижимается термопара весом данной конструкции, делал на подобии термопро. Управление трм151 и 3 твердотельных реле, один управляет верхом, вторые два двумя зонами нижнего подогрева. Верхний нагреватель поменял где то месяц назад на Elshtain, сама конструкция от советского фотоувеличителя.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 05:53 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 21:28
Наличности на руках:
48.36

Сообщения: 315
Откуда: Армянск
noutservice писал(а):
Чертежей нет и не было

А размеры прижимного устройства, ну хотя бы в качестве эскиза... Я тоже буду собирать себе паяльную станцию, правда я использую готовые нагреватели верха и низа. А какие у Вас нагреватели и какая мощность?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 21:28 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:55
Наличности на руках:
25.11

Сообщения: 57
Крепежные пластины продаются в строительных магазинах. Размер- 10см.
Этого вполне хватает, что бы установить датчик в другом конце стола.
Нижний преднагрев из инфракрасных галогенных ламп. Размер нагреваемой зоны 250 см на 300 см.
Зоны предногрева разделены не ровно пополам, одна 1400W вторая 700W. Позволяет паять большинство плат на большей части стола.
Стеклокерамика расположена в 0.5 мм от корпуса, что позволяет корпусу не нагреваться более 55 градусов.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 00:43 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 21:28
Наличности на руках:
48.36

Сообщения: 315
Откуда: Армянск
noutservice писал(а):
Нижний преднагрев из инфракрасных галогенных ламп

Мне они не понравились, решил взять алюминиевю плиту с нагревателями, примерно как на термопро...
noutservice писал(а):
Зоны предногрева разделены не ровно пополам, одна 1400W вторая 700W. Позволяет паять большинство плат на большей части стола.

Плита цельная, зона нагрева одна.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 10:10 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 май 2019, 16:30
Наличности на руках:
75.37

Сообщения: 107
Откуда: Мелитополь
На днях пришли все компоненты для ик-станции.
Низ 223*200 2шт., Верх 80*80.
Изображение
В на фото непопал цифровой термометр с термопарой до 1000°С
Есть пара нерешённых вопросов:
- стоит ли пил контроллеры ставить в корпус нижнего подогрева? Либо сделать в отдельном?
- стоит ли заменить комплектные(которые были с пид-контроллерами) датчики температуры на другие?
Спасибо)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 01:39 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 21:28
Наличности на руках:
48.36

Сообщения: 315
Откуда: Армянск
neon4ik писал(а):
стоит ли пил контроллеры ставить в корпус нижнего подогрева? Либо сделать в отдельном?

Как Вам хочется, если в корпус преднагревателя, то нужно его хорошо изолировать.
neon4ik писал(а):
стоит ли заменить комплектные(которые были с пид-контроллерами) датчики температуры на другие?

Мне нравится термодатчики pt100 так как они плоские,следовательно более надежный контакт с платой. В качестве контроллера рекомендую собрать на arduino mega 2560. Либо купить Овен ТРМ 152, либо контроллер от technostantion, квадрат-м.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 02:32 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июн 2019, 19:09
Наличности на руках:
4.03

Сообщения: 0
Откуда: Одесса
Вложение:
20190918_204150.jpg
Приветствую всех , может кто подскажет что это за проект и где посмотреть можно ?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 12:56 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 13:26
Наличности на руках:
50.20

Сообщения: 55
Откуда: UA
Вроде этот
http://forum.primuss3.com/viewforum.php?f=35&sid=3ee88143a0642203460d8be304c18b09


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 18:32 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 01:25
Наличности на руках:
84.08

Сообщения: 41
Откуда: Краснодарский край, Белореченск
Здравствуйте, стоит ли по вашему мнению дополнительно ставить в самодельную паяльную станцию вентиляторы на вдув и выдув (например 2 80 мм от старых блоков питания)? Или электроника не слишком сильно будет греться?
---------- Добавлено спустя 2 часа 50 минут 20 секунд: ----------
noutservice писал(а):
Можете пока на мой кошмарик посмотреть =)

neon4ik писал(а):
На днях пришли все компоненты для ик-станции.
Низ 223*200 2шт., Верх 80*80.


Завидую, я вот сам позавчера заказал все комплектующие из поднебесной, теперь предстоит пара месяцев их ожидания, а затем с удовольствием приступлю к сборке. Прямо руки чешутся собрать себе станцию)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 21:49 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31
Наличности на руках:
171.30

Сообщения: 3456
Откуда: Україна, Івано-Франківськ
Alalal писал(а):
Или электроника не слишком сильно будет греться?

зависит какая электроника.
Если все правильно, то кулера только для охлаждения платы нужны.
Лучше делать корпус в корпусе, если нижний нагрев и электроника в одном корпусе. Но лучше разделить, и всеровно корпус в корпусе делать))


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 00:39 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 01:25
Наличности на руках:
84.08

Сообщения: 41
Откуда: Краснодарский край, Белореченск
Купил в качестве штатива для верхнего нагревателя советский фотоувеличитель на местной барахолке. Нагреватель с алика 80*80 мм становится туда хорошо. Думаю, что теперь сделаю вокруг него своеобразный кожух для ограничения рабочего пространства, как на заводских станциях. Как я понимаю, там это делается чтоб лишний раз плату вокруг не греть. Имеет ли это смысл или все это лишь мои предположения и улучшает только внешний вид приспособления?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 10:21 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 21:28
Наличности на руках:
48.36

Сообщения: 315
Откуда: Армянск
Alalal писал(а):
Как я понимаю, там это делается чтоб лишний раз плату вокруг не греть. Имеет ли это смысл или все это лишь мои предположения и улучшает только внешний вид приспособления?

Думаю еще для того что бы не обжеться.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 12:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 18:22
Наличности на руках:
247.86

Сообщения: 143
Откуда: Irkutsk
Alalal писал(а):
Как я понимаю, там это делается чтоб лишний раз плату вокруг не греть. Имеет ли это смысл или все это лишь мои предположения и улучшает только внешний вид приспособления?

1. Улучшает зональность нагрева. не греет окружающий воздух и компоненты.
2. Снижает потери нагревателя на нагрев. Без кожуха нагреватель будет дольше греться и потреблять больше мощьности.
3. Защита от ожегов и поражения эл. током.
4. Эстетичность.



_________________
DSO5102P, RT809H, DIY ИК станция,
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 17:49 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 май 2016, 15:29
Наличности на руках:
45.09

Сообщения: 21
Откуда: Krasnodar
Подскажите, кто где стекло брал? А то у меня почти всё готово, а термостекло не могу найти


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 18:12 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 18:22
Наличности на руках:
247.86

Сообщения: 143
Откуда: Irkutsk
White_Rabbit
1. Идешь в мастерскую по ремонту бытовой техники, просишь у мастеров обломки, очень часто у них их есть.
2. Форсишь Авиту, ЮлЮ, в принципе там бывает водятся...
3. Покупаешь самую дешманскую плитку со стеклокерамической поверхностью у китайцев или в DNS. (подбираешь под размер).
4. Обращаешься в специализированную фирму, торгующую стеклокерамикой и ее производными. будет недешево зато вырежут под размер.
5. Бывает попадаются на помойках... Но это нужно либо там жить, либо иметь хороший блат (кентоваться с люмпенами).



_________________
DSO5102P, RT809H, DIY ИК станция,
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 30 сен 2019, 18:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 01:25
Наличности на руках:
84.08

Сообщения: 41
Откуда: Краснодарский край, Белореченск
White_Rabbit писал(а):
Подскажите, кто где стекло брал? А то у меня почти всё готово, а термостекло не могу найти


А зачем термостекло? Я для себя решил его не использовать, поскольку оно герметизирует станцию, что ухудшает теплоотвод от электроники. Лично мне надежность важнее эстетичности: поставлю решетку и все будет ок, тепло так и так уходит вверх и встречая препятствие в виде платы будет распределяться более или менее равномерно.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 61 из 84 [ Сообщений: 2498 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 84  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Изготовление BGA трафарета своими руками

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Методики и технологии | Methods and techniques

alien_2005

44

13026

06 дек 2022, 23:54

Dymok_18 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Изготовление станка для разборки тач панелей своими руками

в форуме Для ремонта сотовых телефонов и etc.

alien_2005

28

14796

20 дек 2020, 23:41

alien_2005 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Титановый пинцет своими руками.

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

mihor

4

3609

25 янв 2020, 23:08

mihor Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Блок под паяльники Metcal или Hakko своими руками

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

test-zx

5

2838

20 мар 2020, 09:44

Котеус Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

alien_2005

121

13734

24 мар 2021, 09:21

leonvn Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: