Из всего спектра ИК излучения с длинами волн в диапазоне 0,72–1000 мкм для пайки используется только малая часть этого диапазона: близкое излучение 0,7–1,5 мкм, среднее излучение 1,5–5,6 мкм и дальнее - 5,6–10,0 мкм. Длины волн ИК-излучения определяются законом Планка, который устанавливает связь между температурой источника излучения. Какие тены у тебя??? Если грамотно подобрать нагревательные элементы, то гемора будет меньше и работать будет четко.
---------- Добавлено спустя 1 час 9 минут 56 секунд: ----------
При выборе нагревателя имей в виду, что с увеличением мощности нагревательного элемента растет интенсивность излучения и сокращается длина волны. Я бы посоветовал в качестве верхнего использовать QP1/4 Размеры излучающей поверхности: 62х62 мм.
Максимальная мощность: 250 Вт. Длина волны: 1,3 - 3 мкм. Также на низ можно поставить QP1
3 шт., Размеры излучающей поверхности: 248х62 мм. Максимальная мощность: 1000 Вт.
Длина волны: 1,3 - 3 мкм. Вам же нужно паять, а не текстолит с пластиком плавить. И цены на них гуманные и работают прекрасно. Суть ИК станции не только в температуре если что. Я приобретал в Москве их.

- при таком построении интересно как Вы собираетесь добиться равномерности нагрева всей платы ?
- помешает , стекло ИК прозрачное полностью, стоит прилично и думаю не многим будет по карману его купить , всё остальное почитайте на форумах эксперименты и конечный итог ....
- В корне не правы, главное когда собираете и настраиваете делать это осознанно , у меня самоделка полностью на керамике и один ПИД регулятор двух канальный, справляется полностью с поставленными задачами . Вот осталось что то из графиков когда настраивал .....

vladislav_
Что вы выложили этот профиль уже лет 10 не актуальный и достаточно простой. Вот бессвинец другое дело, где вылет керамики около 10гр., а допустимый перегрев чипа 5-8гр.. Я свою станцию раз 10 переделывал(люблю поизобретать велосипед), сейчас добился хорошего результата(низом правит REX-С100,верхом ТРМ151 оба канала в деле).
Наверное мы говорим о разном уровне качества, сложно имелось ввиду новичку, пару лет потрудиться и будет другой результат!

Уважаемые коллеги. По поводу нагревателей, скажу так. Любые можно использовать с длиной волны до 3 мкм. А галогенки и прочее это все равно, что утюгом паять и греть. Суть пайки ИК это греть припой, а не железо, пластик и текстолит!!! Второе, чем качественнее будет отражатель, тем плотнее поток ИК. При использовании правильных нагревателей, не нужно ничего закрывать и прикрывать. Так же сразу скажу длины ИК волн от 1,5 до 5 хороши для экструдеров выдувания полимеров, от 5,6 до 10 сушка краски в авто малярках, лак на металике сушить лучше от 1,5 до 5. Но судя по тому, что на предыдущее высказывание вообще ни одна живая душа не отреагировала, создается впечатление, что не особо кому хочется собрать нормальную станцию.

malicntsd
Каким образом замерять эту длину волны в домашних условиях(по запаху или цвету платы)!?
Чем меньше заметен свет нагревателей в темноте тем лучше, вот и вся наука. У меня низ кварцевые трубки слабо красные в темноте, верх керамика вообще свечения не видно.
Есть проблемы куда актуальнее это скачки мощности на участке 215-230, здесь мягкость нагрева должна быть максимальной иначе попкорн, странно что об этом никто не пишет. Кинул датчик на плату и все равно что в опасный момент ПИД шарахнет по чипу 100% мощности на 2-5 сек., датчик это не увидит, а чип пострадает!
Пайку по мощности не рассматриваю т.к. она тупиковая в плане адаптации.

Длину волны мерить нет необходимости, производитель этих девайсов пишет обычно диапазон в мкм в котором работает устройство. По поводу чем темнее не согласен в корне. Керамика вообще не светится например. И на керамике обычно делают очень длинную волну, и греет она все вокруг до безобразия. Перепады 230-250 можно избежать если сделать нагрев трехступенчатый. Также при условии, что нагрев стоит и низ и верх с длиной волны не более 3 мкм этот перепад чипу не повредит вообще. И закрывать нет надобности лишние участки тогда. По поводу датчиков температуры, то есть масса лазерных датчиков температуры в продаже, это конечно если для себя любимого и нормальную станцию. По поводу пайки по мощности согласен полностью. У нас вон народ утюгами и прожекторами паяет, с жидкой канифолью, а потом приносят такой бук. а ему кранты, так как после таких горе мастеров приходится менять и север и видео, по деньгам новая мать почти выстреливает. Скажу больше, если погуглить, то в Каждом крупном городе можно вообще без проблем купить и лампы и крепеж и отражатели заводские под них. Я себе ставил на низ QP1 3 шт, верх QP1\4 в конструкции вообще ни чего не переделывал. Длина волны не более 3 мкм у них. Брал в Москве в элемаг тпк. По поводу шлют они почтой или нет, без малейшего понятия. В Москве часто бываю и не заморачиваюсь с почтой и курьерами.

Это как же вы тогда собираетесь контролировать температуру пайки датчиком контактирующим с текстолитом а не припоем?

Кстати о том, что датчик контроля температуры контактирует с платой, я по моему ни где вообще не писал. Читайте предыдущий пост внимательнее уважаемый. Вся беда в том, что наши люди не умеют слушать собеседника, читать и понимать то, что они читают из этого следуют недоразумения. Уважаемый 1omaster, обоснуйте конкретно в чем я не прав???, в том, что именно эти длины волн используются при пайке радиокомпонентов? По ходу у Вас обширные познания в физике и радиоэлектронике. .

Я нисколько не обвинил вас в неправоте, но задал вопрос.
P.S. Попробую похвастаться своим "изваянием" фотки правда годичной давности, уже несколько переделана.

Я как бы руководствуясь своими познаниями подсказываю коллегам, что лучше сделать дабы не тратить время впустую и деньги, а там как говорится дело добровольное. Всегда приветствую самоделкиных, в молодости много сам изготовлял всяческих девайсов. Инфракрасный бесконтактный термодатчик будет куда круче любого контактного. Просто прочитал что Rpetrovich в качестве нижнего нагрева решил поставить тены от микроволновки. Замечу ни один участник темы не поправил Rpetrovich который не разбирается где конвекционное оборудование, а где ИК. Сейчас человек вбухает деньги, а толку то не будет. Такое ощущение, что в этом топике собрался народ. который ждет на блюде готовое решение девайса, при чем с подробными схемами и чертежами. В нете масса литературы по ИК излучению, также куча торгашей которые торгуют всевозможными лампами и нагревательными элементами, у всех есть мыло и телефоны и многие внятно довольно разъяснят, есть у них для пайки нагреватели или нет. Ленивые господа радиолюбители. ленивые.

1omaster
Уважаю решение замерять вблизи верхнего нагревателя, а почему датчик не вставили вверху есть дырка, я туда засунул до упора как раз в нижнюю стенку.
Какие только профили не писал трудно сладить с керамикой, поставил датчик внутри и пошли подвижки.

А насчет гриля, так у него задача такая чтобы образовалась корочка не дающая уходить жидкости из продуктов. Ну не переубедишь народ, это не лень а упертость, читаю кругом вторая волна галогенок это ужас, пытаются сэкономить потом переделывать судьба такая!

Необходимость возникла по ходу дела, я уже и не помню есть ли там отверстие, посмотрю (вроде действительно должно быть).
В любом случае спасибо за идею.
Кстати, какова ситуация с инерционностью на остывании при внутреннем варианте расположения датчика?

а чем трубки гриля от микроволновок отличаются от саналовских трубок? глянул в свою- трубка и спираль.

в чём проблема (сложности ) в плане безсвинца ? у меня всего 4 профиля забито в станции - больше пока смысла не вижу (выше - просто первый попавшийся график выложил был когда станцию до ума доводил) Вот безсвинец ...


он там бесполезен - не тратьте деньги ....
- совершенно верно - но увы такого не бывает, информации масса и решений но всё же до ума доводить придётся самим.
- что мы там замеряем если не секрет причём не учитывая внешние факторы воздействия на сам объект ? Многие наступали на эти "грабли" кстати - вначале надо вникнуть что, где и для чего мы измеряем , возможно я и не прав - но у нас первоначальная задача состоит в том , что бы плавно и равномерно разогреть саму материнскую плату нижним подогревом и удерживая эту температуру верхним нагревателем приподнять её до температуры оплавления припоя , и вложиться в скорость нагрева , и время нагрева и полностью исключить при этом выход температуры и времени за заданные параметры . У меня два датчика используются - один на краю самой платы снизу , второй непосредственно в зоне нагрева верхнего нагревателя . А вообще есть масса информации полезной на просторах интернета где это всё подробно разжевано - но к сожалению многим просто лень её искать .
Вот кстати самодельная паяльная станция достойная внимания, всё просто , удобно и грамотно построено https://youtu.be/h0vT5KVc_EA

У вас верхний нагреватель не керамический кажется(вот в этом разница)!? Когда датчик рядом с нагревательным элементом, плавность регулирования в разы выше, а это главный параметр. У меня один канал линейно поднимает температуру внутри нагревателя, а второй датчик (второй канал) возле чипа корректирует нагреватель по графику ТРМ151 модификация №3. Результат выбросов мощности быть не может, на разных платах получил практически одинаковые графики профиля.

По поводу вашего графика, сразу бросается в глаза снижение мощности низа, т.е. происходит воздействие верха на низ(может датчик близко к месту пайки), мощность лучше плавно повышать или удерживать хотя бы. И второе в профиле нет участка прогрева прогрева платы низом, т.е. если остановился набор температуры низа это не значит что произошло равномерное распределение температуры по всей плате, нужно сделать небольшую ступеньку секунд 40 после остановки низа. Оба этих недостатка у вас добираются платой через чип(тяжко ему, но не критично).

1omaster инеркцию никуда не денешь , но у меня она решается тем что график второго датчика(возле чипа) до 220гр. вычетает у верха меньше в 2раза чем на участке от 220 до 230,поэтому происходит завал и торможение. Для информации температура внутри керамики 420гр.в конце профиля.

Просто задействовал свободный канал для визуально контроля по графику "качества профиля", если все настроено правильно то нет резких выбросов и больших дельт, всегда могу аварийно остановить процесс если что-то пойдет не так (конкретно для моего нагревателя критическая температура 450 гр. (уходит в видимый спектр и начинает "жарить курочку")).
Естественно температура самого профиля контролируется и управляется другим каналом контроллера РС-410 от ALTEC по стандартной схеме.
P.S. А еще у меня на ней лазерный прицел есть, и диафрагму 50х50 мм. сделал... вот...
Ну и компенсатор усилия на увеличителе работает превосходно, с передвижением верхнего блока никаких напрягов, одной рукой...

А у меня получается эти дельты контролирует сам ПИД, а второй канал его придавливает сверху не давая разгоняться выше нормы(у меня контроллер функционалом покруче будет).
Да уточнить мы же говорим о том что верх не трогаем вообще до кристаллизации припоя - правильно я понял!?
И ещё одна тонкость замеряли разницу между накрытым фальгой датчиком и открытым( правильные показания у первого,там ого-го разница), тоже компенсировал наклоном характеристики измерения.

Во первых микроволновки есть с тэнами, а есть с ик трубками, саналовский у Вас тэн если из метала, то ни чем жарьте дальше платы.

у меня электроплитка со стеклом . внутри кварц.

Вообще разговор ни о чем, конкретики нет ни грамма. Вы скупаете мертвые микроволновки по 100 руб с кварцевыми грилями??? Марку трубок в студию и я вам скажу чем они отличаются, саналовские тоже разные бывают, длина волны разная.
---------- Добавлено спустя 1 час 4 минуты 50 секунд: ----------

viewtopic.php?f=170&t=630 Люди ставят и довольны, говорят обычным термопарам далеко до них. Почитайте форум внимательнее. А по поводу стоимости, не так уж они и дорого стоят. Преувеличивают те кто не искали. Поставщиков валом, если что.

ECH3, тип К
Мощность: 300
Длина: 60
Ширина: 60
Средняя t: 890
Напряжение: 220

нижнюю термопару я всегда стараюсь расположить по дальше от зоны нагрева верхнего нагревателя , так что в плане равномерности нагрева всей платы я уверен на 200% (пирометром когда то контролировал всю поверхность - хотя самый простой способ - это положить чистый лист белой бумаги и по равномерности потемнения сделать выводы о равномерности нагрева) , до достижения температуры 185°С нагрев платы идёт преимущественно низом , верх идёт вторым условием в профиле и на нём температура занижена на 40°С относительно низа, хотя температура контролируется обеими датчиками которые стараюсь всегда по дальше от зоны верхнего нагревателя располагать (у меня не хватило терпения и мозгов отключить в профиле верх вообще, при его отключении ПИД начинал "шарахаться". В итоге из за критического дефицита свободного времени решено было оставить этот вопрос на "потом" ) при температуре окружающей среды менее 25°С график будет выглядеть аналогично как и первый по свинцу (не актуальный на сегодняшний день). А вот задействовать 3-тий датчик - спасибо за мысль, по свободе подумаю над этим. В принципе станция с задачей своей справляется полностью, да и не так часто используется в последнее время, так что довести её до ума - вопрос свободного времени для меня .

говорить можно всё что угодно, а вот на практике даже дешевым пирометром посмотрите какое влияние окажут дым от флюса , зеркальная поверхность и сам ИК спектр излучения .... на сколько память не изменяет пытались ersa и прикрутили пирометр к станции, правда на вопрос зачем там он , получил вменяемый ответ от пользователя - абсолютно бесполезная вещь в ней . Я когда то пытался приспособить для этих целей - пирометр с сдвигающимся спектром , пятном измеряемой поверхности в 8 мм - во первых не дешевый , вещь полезная не спорю но в качестве датчика ИК станции бесполезная. Больше не припомню производителей которые бы использовали инфракрасные датчики на ИК станциях ... у ТС же JOVY Systems RE-7500 которую он переделывал - и нижний подогрев там скорей конвекционного типа чем ИК, и в ответах после заявления я что то не нашел законченного решения с использованием ИК датчиков вместо контактных.

Под кварцевые инфракрасные излучатели какой пид-регулятор посоветуете взять? ОВЕН ТРМ151 в Украине нет, может плохо искал если бы кто то согласился отправить мне было бы круто.

Овен сейчас задрал цены как будто ноутбуками торгует, ну не станут у них покупать в розницу их чудо техники, одно слово зажрались!
Посоветую вам найти ПИД, в описание которого ключевые слова - ограничение скорости нагрева. Дело в том, чтобы получить равномерное увеличение температуры 0,5гр. в секунду, нужен именно такой ПИД. Проблемма в том, что такой функцией обладают только программные ПИД(их отличие от высокоточных кипетильников воды) и их стоимость раза в три больше обычных.
altec pc410 например.
Была мысль заставить REX-C100 плавно увеличивать заданную температуру(поставить триггеры вместо кнопок выбор и увеличение +, т.к. сброс происходит через 3 сек., то один такт должно прибавляться примерно 3 гр.), но это только мечты.

подскажите, есть ли смысл делать станцию самому или проще купить? Цена /качество. И какая будет примерная себестоимость?

Немного не так... Насколько помню, они и небыли никогда ориентированны на розницу в прямом смысле этого слова - я брал раньше у оф. представителя, так продавали продукцию только если ты ИП или юр. лицо. С физ. лицами не работали, может потом что-то изменилось, но на 2011 год было так. Это если без переплаты хочется, по ценам производителя.
При ориентации на предприятия, наши проблемы с подсчетом каждой копейки и то, что энтузиасты нашли применение этим приборам в своих конструкциях их не особо волнуют. Хотя это и обидно - приборы у них хорошие.

Эта вам непонятный диллер попался, я брал в 2010году с сайта www.owen.ru, продали без вопросов и в 2012году, брал ещё 4шт. для инкубатора(чуть попроще ПИД) всё без проблем продали. Просто кто то говорит о кризисисе, а кто пытается сыграть на падении вместо того чтобы развиваться! Сейчас у диллеров можно найти дешевле чем с их сайта.

Это как ребёнок, родной или приёмный, всё зависит от вас и вашего желания влаживать душу и время в данное изделие, можно свою довести до совершенства(на вашем уровне конечно знаний), а можно заводскую купить и будет стоять в уголочке и радовать глаз и жарить чипы(т.к. нет времени и желания заниматься настройкой). Самоделка обычно раза в три дешевле но требует по началу немного фанатического отношения!

http://monitor.espec.ws/section12/topic262114.html
http://www.rom.by/forum/Prodam_komplekt ... oy_stancii
viewtopic.php?f=109&t=37345
Всё в твоих руках. За цену в л/с обсудим

Стрельбище чипов или перегрев или влажные чипы лучше сушить так как неизвестно в каких условиях китайские друзья их держали!!!! Я всегда сушу! Может скажете что дурак но 16 часов при 125 градусов сушу не один пока не стрелял !

Добрый вечер! У меня ик станция самоделка вот в процессе сборки! Состоит из 12 галагенок по 1500 ВТ вот думаю гадаю если на верх керамику влипить дело в том что уже заказал едет с Китая 60х60 250вт, вот интересует вопрос совместимы ли эти два вида нагревателей не будит ли долго греется вверх?????