Текущее время: 23 апр 2024, 10:45


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 27 из 84 [ Сообщений: 2501 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 84  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 21:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00
Наличности на руках:
20.08

Сообщения: 110
Откуда: Тара
vismajor писал(а):
Klassic писал(а):
Тоже ик станция на галогенках, низ состоит из 9 ламп (по 3 последовательно) по 1.5квт, верх из 16 ламп по 35w цоколь GY 6.35. на низ положил лист стеклокерамики. Низ регулируется пидом REX-C100. А верх димером на 800w. Все прекрасно выпаивается и запаивается, без каких либо проблем. Платы не крутит, нечего не плавится и не лопается и не взрывается :-):


Добрый день.

Я соорудил нижний стол и верхний нагреватель... закрыл оба стеклокерамикой.

вопрос стал над контролем температуры.

чем и как это решено у вас?

по мощности. температура берется с поверхности платы


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 07:38 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 09:54
Наличности на руках:
8.92

Сообщения: 62
Откуда: Россия
edds
стёкла от 1,5 КВт стоят на станции уже года 4.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 13:37 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 13:42
Наличности на руках:
1.05

Сообщения: 18
Откуда: Славянск
Это понятно...

вопрос собственно, каким прибором с какой термопарой?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 14:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00
Наличности на руках:
20.08

Сообщения: 110
Откуда: Тара
vismajor писал(а):
Это понятно...

вопрос собственно, каким прибором с какой термопарой?

Трм 151. Кстати наверно на продажу пойдёт.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 14:48 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 13:42
Наличности на руках:
1.05

Сообщения: 18
Откуда: Славянск
a-b80 писал(а):
vismajor писал(а):
Это понятно...

вопрос собственно, каким прибором с какой термопарой?

Трм 151. Кстати наверно на продажу пойдёт.


Почему?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 15:32 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00
Наличности на руках:
20.08

Сообщения: 110
Откуда: Тара
vismajor писал(а):
a-b80 писал(а):
vismajor писал(а):
Это понятно...

вопрос собственно, каким прибором с какой термопарой?

Трм 151. Кстати наверно на продажу пойдёт.


Почему?

Стал не нужен, что ему лежать, он же денег стоит.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 19:08 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 13:42
Наличности на руках:
1.05

Сообщения: 18
Откуда: Славянск
Думал - может чем то не подошло.

А не видели вариантов решения на базе ардуино + термопара?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 03:17 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:29
Наличности на руках:
85.07

Сообщения: 28
Откуда: Ivanovo
voronn86 писал(а):
У меня сделать анодирование в домашних условиях не получилось


пригодный низ получается из блинницы - http://www.dns-shop.ru/catalog/17a9c093 ... /blinnicy/ - диаметр более 30см.
тефлон обязательно счищается(при перегреве газует), можно металлической щёткой в дрели.
"анодировал" чем попало под руку - намазал тонким слоем сиропа шиповника(из аптеки), и дал выгореть сахару - после обработки теплоотдача значительно(достаточно) увеличилась.
внутри необходимо замкнуть термопредохранитель, и подрегулировать штатный терморегулятор.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 13:25 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
Andy_1 писал(а):
пригодный низ получается из блинницы

Для верха - соответственно нужно брать вафельницу! Для сушки использовать духовку(это уже проходили, кухня трансформер).
Не гнёт поверхность плиты в цетре? Какая разница прогрева центра платы и краёв(не закрутит плату)?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 14:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00
Наличности на руках:
20.08

Сообщения: 110
Откуда: Тара
Sergik писал(а):
Andy_1 писал(а):
пригодный низ получается из блинницы

Для верха - соответственно нужно брать вафельницу! Для сушки использовать духовку(это уже проходили, кухня трансформер).
Не гнёт поверхность плиты в цетре? Какая разница прогрева центра платы и краёв(не закрутит плату)?

Думаю я это зависит от того С какой скоростью греть. Паузы никто не отменял для стабилизации температуры


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 20:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
a-b80
Просто даже толстенные сковородки прогибаются со временем, так они рассчитаны на большие температуры. Здесь придётся гонять на режиме в 2 раза больше рабочего!
Из-за деформации центр будет отходить от спиралей и греть пятнами. Нельзя будет использовать стойки из-за неровностей, плату нужно будет подвешивать.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 02:47 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 май 2015, 00:01
Наличности на руках:
24.02

Сообщения: 9
Откуда: Омск
vismajor писал(а):
Klassic писал(а):
Тоже ик станция на галогенках, низ состоит из 9 ламп (по 3 последовательно) по 1.5квт, верх из 16 ламп по 35w цоколь GY 6.35. на низ положил лист стеклокерамики. Низ регулируется пидом REX-C100. А верх димером на 800w. Все прекрасно выпаивается и запаивается, без каких либо проблем. Платы не крутит, нечего не плавится и не лопается и не взрывается :-):


Добрый день.

Я соорудил нижний стол и верхний нагреватель... закрыл оба стеклокерамикой.

вопрос стал над контролем температуры.


чем и как это решено у вас?


Да все просто реализовал)) Низ пид снимает показания непосредственно с ламп (термопара находится в близи к лампам) что дает ему более точно выводить температуру и держать в заданной траектории. (Пид показывает 120 на плате в этот момент 122). Верх показания снимаю обычной китайской термопарой. + иногда пользуюсь мультиметром. В планах верх переделать на пид.



_________________
Мудр не тот, кто доказал что-либо, а тот, кто зная истину, не стал спорить.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 15:25 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 00:43
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Хвалынск
Верх обязательно нужно делать на пид. :co_ol:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 19:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
me4enosets писал(а):
Верх обязательно нужно делать на пид. :co_ol:

ПИД - это алгоритм выхода на установленную температуру за минимальное время(1), и последующее удержание её(2). Первое изжарит плату(особенно на галогенах), второе вообще здесь не нужно(нагрел и выключай).
К ПИДу нужен плавный прирост мощности, иначе толку от него мало!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 21:44 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 16:49
Наличности на руках:
29.03

Сообщения: 53
Откуда: Магнитогорск
Sergik писал(а):
me4enosets писал(а):
Верх обязательно нужно делать на пид. :co_ol:

ПИД - это алгоритм выхода на установленную температуру за минимальное время(1), и последующее удержание её(2). Первое изжарит плату(особенно на галогенах), второе вообще здесь не нужно(нагрел и выключай).
К ПИДу нужен плавный прирост мощности, иначе толку от него мало!

Помоему у Вас не правильное представлен о ПИД. Время выхода на нужный уровень и четкость последующего удержания настраивается коэффициентами .
У меня вот и снизу и сверху галоген, но низ включается сразу на полную и при приближении к заданному значению начинает убавлять мощность. А вот верх наоборот, включается на слабом уровне и при необходимости добавляет мощность. А это у меня только ПИ составляющая используется. За что отвечает Д и нужна ли она мне, я даже разбираться не стал))

А по второму, это только в идеальных условиях можно догреть и выключить, а в реальных условиях шарики и плата греются не равномерно. Поэтому нужен момент когда нужно какое-то время удержать температуру для ее стабилизации по плате. А не греть до посинения)

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 22:21 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
ZxKill
Учите матчасть. Просто дешёвые ПИД (типа REXa) заточен только на поддержание установки, коэффициенты нужны для учёта инеркции и внешних факторов!
То о чём вы говорите это уже программные задатчики стоимостью выше 50$(PC-410). Вот они умеют выходить на установку за нужное вам время(постепенно увеличивая мощность).
Не шутите так с галогенами, им мощность нужно подавать постепенно, в отличии от керамики и кварца, галогены моментально излучают максимальную ИК мощность, сжигая всё с малой теплоотдачей(пластики, краску). Поможет только установка буфера из стекла или алюминия(считаю лишними проблемами).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 22:26 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 май 2015, 00:01
Наличности на руках:
24.02

Сообщения: 9
Откуда: Омск
Ну верх на дешевом пиде типа rex-c100 я думаю только мазохист будет))) а для низа он как раз подходит)))

Отправлено с моего Micromax AQ5001 через Tapatalk



_________________
Мудр не тот, кто доказал что-либо, а тот, кто зная истину, не стал спорить.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 23:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
Klassic
Я уверен, что цифровой диммер, с шагом допустим 10% мощности, на галогенах даст в разы лучший результат чем любой ПИД. Добавляй мощность кнопкой через равные промежутки времени или градусы и пайка будет супер! А вот использовать просто ПИД с подачей сразу 100% мощности в начале пайки это точно мазохизм. Плюс ПИДа в том что он дружит с любым датчиком и очень точно замеряет большие температуры.
Курочку гриль сначала припекают на большой мощности, до корочки так вкуснее, а потом мощность убавляют для пропечки внутри. У нас всё наоборот, а нагреватели теже.


Последний раз редактировалось Sergik 14 мар 2016, 23:42, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 23:40 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 май 2015, 00:01
Наличности на руках:
24.02

Сообщения: 9
Откуда: Омск
Sergik писал(а):
Klassic
Я уверен, что цифровой диммер, с шагом допустим 10% мощности, на галогенах даст в разы лучший результат чем любой ПИД. Добавляй мощность кнопкой через равные промежутки времени или градусы и пайка будет супер! А вот использовать просто ПИД с подачей сразу 100% мощности в начале пайки это точно мазохизм.

Согласен что диммера хватает. У меня верх на диммере. Низ на пид-е с листом стеклокерамики все замечательно паяет.

Отправлено с моего Micromax AQ5001 через Tapatalk



_________________
Мудр не тот, кто доказал что-либо, а тот, кто зная истину, не стал спорить.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ик станция на галогеновых лампах
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 10:06 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 16:49
Наличности на руках:
29.03

Сообщения: 53
Откуда: Магнитогорск
Sergik писал(а):
ZxKill
Учите матчасть. Просто дешёвые ПИД (типа REXa) заточен только на поддержание установки, коэффициенты нужны для учёта инеркции и внешних факторов!
То о чём вы говорите это уже программные задатчики стоимостью выше 50$(PC-410). Вот они умеют выходить на установку за нужное вам время(постепенно увеличивая мощность).
Не шутите так с галогенами, им мощность нужно подавать постепенно, в отличии от керамики и кварца, галогены моментально излучают максимальную ИК мощность, сжигая всё с малой теплоотдачей(пластики, краску). Поможет только установка буфера из стекла или алюминия(считаю лишними проблемами).

Я и имел ввиду не аппаратные ПИД контроллеры, а именно математическую формулу или программное описание данной формулы. А в рексе понятное дело все жестко задано и никаких регулировок.
Выше я описывал свою станцию, и тот-же цифровой диммер с ПИД управлением обходится достаточно дешево. Уже не мало поменял чипов на своей станции и ничего не ужарило и не сплавило


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 21:55 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 23:44
Наличности на руках:
9.00

Сообщения: 18
Откуда: Tambov
Всем привет.
Подскажите где модно найти свето фильтр для станции , стекло от варочной панели не рассматриваю(тяжело найти в Тамбове)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК станция на arduno
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 18:57 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 21:07
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Украина
koly68 писал(а):
Нашел на http://www.reballing.es уже готовая но на испанском. Может поможет. http://www.4shared.com/rar/qss62hmTce/Rework2_0.html
Кстати тоже на MAX6675 и с ПИД регулятором


скажите кто пробовал работать с этим контроллером ведь там заточено под воздушный верх, а у меня верх кварцевой, интересно может у кого есть опыт?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК станция на arduno
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 00:33 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 21:07
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Украина
Arduino Rework Station by Lilium JSN адаптированный под MAX6675 может кому пригодится
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... ax6675.rar

оригинал можно скачать там
http://www.instructables.com/id/Arduino-Rework-Station/


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 12:58 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:05
Наличности на руках:
44.00

Сообщения: 2
Откуда: Челябинск
Стекло можно в сервисах по бытовой технике поискать (с разбитых плит), но у меня возникала пробема по обработке такого стекла.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 13:47 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 23:44
Наличности на руках:
9.00

Сообщения: 18
Откуда: Tambov
Если стекло с б\у панели то уже частично отпущено и легче обрабатывать


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 01:42 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:49
Наличности на руках:
37.00

Сообщения: 3
Откуда: ukraina
стеклокерамика (от варочных поверхностей )легко режется как обычное стекло(стеклорезом ) и потом просто наждачкой зачищается край .
впринцепе для проверки нагревал до красного состояния и потом плеснул воды и мокрую тряпку- выдержало и нелопалось.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК станция на arduno
СообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 13:55 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 08:57
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Новосибирск
Конечно пригодится )))
Я собираю потихоньку на ардуино уно, MAX6675, SSR25, низ и верх китайская керамика :smu:sche_nie: Пытаюсь подобрать коэффициенты для ПИДа


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК станция на arduno
СообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 22:50 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 21:07
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Украина
Aleksei_kh писал(а):
Конечно пригодится )))
Я собираю потихоньку на ардуино уно, MAX6675, SSR25, низ и верх китайская керамика :smu:sche_nie: Пытаюсь подобрать коэффициенты для ПИДа

поделитесь потом своими настройками ПИД, и скажете на сколько этапов вы разбиваете пайку


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК станция на arduno
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 10:29 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 май 2012, 15:34
Наличности на руках:
731.60

Сообщения: 279
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
низ и верх китайская керамика :smu:sche_nie: Пытаюсь подобрать коэффициенты для ПИДа

Я Вам ответственно заявляю - ПИД для керамики НЕ НУЖЕН. Погрешность, из-за инерционности керамики, в 10-20 градусов не скажется отрицательно. 6 лет юзаю самоделку на elstein и нет ни вертолетов ни перегревов. У меня на низ стоит 4 плитки в параллель и только в одной есть термопара. Разброс по плиткам 10-30 градусов не принципиален. Важно чтобы была обратная связь, а не простой диммер.



_________________
Программатор SUCCESSOR/JIG V2/3.
Пост карты DDR234/NGFF_GoWin/KFCT_BIG
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 21:58 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 03:18
Наличности на руках:
3.06

Сообщения: 14
Откуда: Poltava
Здравствуйте. Возникло желание переделать низ. Поле 230х280мм., делал на кварцевых тенах гриля для микроволновок LG 110В 450Вт- 6 штук (2 группы по 3 тена последовательно). Хочу поставить 12 трубок, чтобы максимально равномерно покрыть рабочую площадь. На какую мощность низа оптимально выходить? Накрыть хочу стеклокерамикой Robax, может кто пробовал такую, как результаты?

Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 27 из 84 [ Сообщений: 2501 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 84  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Изготовление BGA трафарета своими руками

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Методики и технологии | Methods and techniques

alien_2005

44

13322

06 дек 2022, 23:54

Dymok_18 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Изготовление станка для разборки тач панелей своими руками

в форуме Для ремонта сотовых телефонов и etc.

alien_2005

28

14946

20 дек 2020, 23:41

alien_2005 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Титановый пинцет своими руками.

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

mihor

4

3694

25 янв 2020, 23:08

mihor Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Блок под паяльники Metcal или Hakko своими руками

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

test-zx

5

2873

20 мар 2020, 09:44

Котеус Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

alien_2005

121

14172

24 мар 2021, 09:21

leonvn Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Grial, iTuMoxai и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: