Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

BGA паяльная станция: создаём своими руками
https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=3815
Страница 28 из 84

Sergik [ 05 мар 2016, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

a-b80
Просто даже толстенные сковородки прогибаются со временем, так они рассчитаны на большие температуры. Здесь придётся гонять на режиме в 2 раза больше рабочего!
Из-за деформации центр будет отходить от спиралей и греть пятнами. Нельзя будет использовать стойки из-за неровностей, плату нужно будет подвешивать.

Klassic [ 14 мар 2016, 02:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ик станция на галогеновых лампах

vismajor писал(а):
Klassic писал(а):
Тоже ик станция на галогенках, низ состоит из 9 ламп (по 3 последовательно) по 1.5квт, верх из 16 ламп по 35w цоколь GY 6.35. на низ положил лист стеклокерамики. Низ регулируется пидом REX-C100. А верх димером на 800w. Все прекрасно выпаивается и запаивается, без каких либо проблем. Платы не крутит, нечего не плавится и не лопается и не взрывается :-):


Добрый день.

Я соорудил нижний стол и верхний нагреватель... закрыл оба стеклокерамикой.

вопрос стал над контролем температуры.


чем и как это решено у вас?


Да все просто реализовал)) Низ пид снимает показания непосредственно с ламп (термопара находится в близи к лампам) что дает ему более точно выводить температуру и держать в заданной траектории. (Пид показывает 120 на плате в этот момент 122). Верх показания снимаю обычной китайской термопарой. + иногда пользуюсь мультиметром. В планах верх переделать на пид.

me4enosets [ 14 мар 2016, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ик станция на галогеновых лампах

Верх обязательно нужно делать на пид. :co_ol:

Sergik [ 14 мар 2016, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ик станция на галогеновых лампах

me4enosets писал(а):
Верх обязательно нужно делать на пид. :co_ol:

ПИД - это алгоритм выхода на установленную температуру за минимальное время(1), и последующее удержание её(2). Первое изжарит плату(особенно на галогенах), второе вообще здесь не нужно(нагрел и выключай).
К ПИДу нужен плавный прирост мощности, иначе толку от него мало!

ZxKill [ 14 мар 2016, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ик станция на галогеновых лампах

Sergik писал(а):
me4enosets писал(а):
Верх обязательно нужно делать на пид. :co_ol:

ПИД - это алгоритм выхода на установленную температуру за минимальное время(1), и последующее удержание её(2). Первое изжарит плату(особенно на галогенах), второе вообще здесь не нужно(нагрел и выключай).
К ПИДу нужен плавный прирост мощности, иначе толку от него мало!

Помоему у Вас не правильное представлен о ПИД. Время выхода на нужный уровень и четкость последующего удержания настраивается коэффициентами .
У меня вот и снизу и сверху галоген, но низ включается сразу на полную и при приближении к заданному значению начинает убавлять мощность. А вот верх наоборот, включается на слабом уровне и при необходимости добавляет мощность. А это у меня только ПИ составляющая используется. За что отвечает Д и нужна ли она мне, я даже разбираться не стал))

А по второму, это только в идеальных условиях можно догреть и выключить, а в реальных условиях шарики и плата греются не равномерно. Поэтому нужен момент когда нужно какое-то время удержать температуру для ее стабилизации по плате. А не греть до посинения)

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk

Sergik [ 14 мар 2016, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ик станция на галогеновых лампах

ZxKill
Учите матчасть. Просто дешёвые ПИД (типа REXa) заточен только на поддержание установки, коэффициенты нужны для учёта инеркции и внешних факторов!
То о чём вы говорите это уже программные задатчики стоимостью выше 50$(PC-410). Вот они умеют выходить на установку за нужное вам время(постепенно увеличивая мощность).
Не шутите так с галогенами, им мощность нужно подавать постепенно, в отличии от керамики и кварца, галогены моментально излучают максимальную ИК мощность, сжигая всё с малой теплоотдачей(пластики, краску). Поможет только установка буфера из стекла или алюминия(считаю лишними проблемами).

Klassic [ 14 мар 2016, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ик станция на галогеновых лампах

Ну верх на дешевом пиде типа rex-c100 я думаю только мазохист будет))) а для низа он как раз подходит)))

Отправлено с моего Micromax AQ5001 через Tapatalk

Sergik [ 14 мар 2016, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ик станция на галогеновых лампах

Klassic
Я уверен, что цифровой диммер, с шагом допустим 10% мощности, на галогенах даст в разы лучший результат чем любой ПИД. Добавляй мощность кнопкой через равные промежутки времени или градусы и пайка будет супер! А вот использовать просто ПИД с подачей сразу 100% мощности в начале пайки это точно мазохизм. Плюс ПИДа в том что он дружит с любым датчиком и очень точно замеряет большие температуры.
Курочку гриль сначала припекают на большой мощности, до корочки так вкуснее, а потом мощность убавляют для пропечки внутри. У нас всё наоборот, а нагреватели теже.

Klassic [ 14 мар 2016, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ик станция на галогеновых лампах

Sergik писал(а):
Klassic
Я уверен, что цифровой диммер, с шагом допустим 10% мощности, на галогенах даст в разы лучший результат чем любой ПИД. Добавляй мощность кнопкой через равные промежутки времени или градусы и пайка будет супер! А вот использовать просто ПИД с подачей сразу 100% мощности в начале пайки это точно мазохизм.

Согласен что диммера хватает. У меня верх на диммере. Низ на пид-е с листом стеклокерамики все замечательно паяет.

Отправлено с моего Micromax AQ5001 через Tapatalk

ZxKill [ 15 мар 2016, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ик станция на галогеновых лампах

Sergik писал(а):
ZxKill
Учите матчасть. Просто дешёвые ПИД (типа REXa) заточен только на поддержание установки, коэффициенты нужны для учёта инеркции и внешних факторов!
То о чём вы говорите это уже программные задатчики стоимостью выше 50$(PC-410). Вот они умеют выходить на установку за нужное вам время(постепенно увеличивая мощность).
Не шутите так с галогенами, им мощность нужно подавать постепенно, в отличии от керамики и кварца, галогены моментально излучают максимальную ИК мощность, сжигая всё с малой теплоотдачей(пластики, краску). Поможет только установка буфера из стекла или алюминия(считаю лишними проблемами).

Я и имел ввиду не аппаратные ПИД контроллеры, а именно математическую формулу или программное описание данной формулы. А в рексе понятное дело все жестко задано и никаких регулировок.
Выше я описывал свою станцию, и тот-же цифровой диммер с ПИД управлением обходится достаточно дешево. Уже не мало поменял чипов на своей станции и ничего не ужарило и не сплавило

Vitaliy_tambov [ 25 мар 2016, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Всем привет.
Подскажите где модно найти свето фильтр для станции , стекло от варочной панели не рассматриваю(тяжело найти в Тамбове)

dredivan [ 30 мар 2016, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК станция на arduno

koly68 писал(а):
Нашел на http://www.reballing.es уже готовая но на испанском. Может поможет. http://www.4shared.com/rar/qss62hmTce/Rework2_0.html
Кстати тоже на MAX6675 и с ПИД регулятором


скажите кто пробовал работать с этим контроллером ведь там заточено под воздушный верх, а у меня верх кварцевой, интересно может у кого есть опыт?

dredivan [ 31 мар 2016, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК станция на arduno

Arduino Rework Station by Lilium JSN адаптированный под MAX6675 может кому пригодится
https://dl.dropboxusercontent.com/u/110 ... ax6675.rar

оригинал можно скачать там
http://www.instructables.com/id/Arduino-Rework-Station/

delll [ 31 мар 2016, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Стекло можно в сервисах по бытовой технике поискать (с разбитых плит), но у меня возникала пробема по обработке такого стекла.

Vitaliy_tambov [ 31 мар 2016, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Если стекло с б\у панели то уже частично отпущено и легче обрабатывать

vladimers69 [ 05 апр 2016, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

стеклокерамика (от варочных поверхностей )легко режется как обычное стекло(стеклорезом ) и потом просто наждачкой зачищается край .
впринцепе для проверки нагревал до красного состояния и потом плеснул воды и мокрую тряпку- выдержало и нелопалось.

Aleksei_kh [ 05 апр 2016, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК станция на arduno

Конечно пригодится )))
Я собираю потихоньку на ардуино уно, MAX6675, SSR25, низ и верх китайская керамика :smu:sche_nie: Пытаюсь подобрать коэффициенты для ПИДа

dredivan [ 05 апр 2016, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК станция на arduno

Aleksei_kh писал(а):
Конечно пригодится )))
Я собираю потихоньку на ардуино уно, MAX6675, SSR25, низ и верх китайская керамика :smu:sche_nie: Пытаюсь подобрать коэффициенты для ПИДа

поделитесь потом своими настройками ПИД, и скажете на сколько этапов вы разбиваете пайку

Vertyanov_SS [ 06 апр 2016, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК станция на arduno

Цитата:
низ и верх китайская керамика :smu:sche_nie: Пытаюсь подобрать коэффициенты для ПИДа

Я Вам ответственно заявляю - ПИД для керамики НЕ НУЖЕН. Погрешность, из-за инерционности керамики, в 10-20 градусов не скажется отрицательно. 6 лет юзаю самоделку на elstein и нет ни вертолетов ни перегревов. У меня на низ стоит 4 плитки в параллель и только в одной есть термопара. Разброс по плиткам 10-30 градусов не принципиален. Важно чтобы была обратная связь, а не простой диммер.

DenGvr [ 06 апр 2016, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Здравствуйте. Возникло желание переделать низ. Поле 230х280мм., делал на кварцевых тенах гриля для микроволновок LG 110В 450Вт- 6 штук (2 группы по 3 тена последовательно). Хочу поставить 12 трубок, чтобы максимально равномерно покрыть рабочую площадь. На какую мощность низа оптимально выходить? Накрыть хочу стеклокерамикой Robax, может кто пробовал такую, как результаты?

Изображение

Анатольевич [ 07 апр 2016, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК станция на arduno

Vertyanov_SS писал(а):
Цитата:
низ и верх китайская керамика :smu:sche_nie: Пытаюсь подобрать коэффициенты для ПИДа

Я Вам ответственно заявляю - ПИД для керамики НЕ НУЖЕН. Погрешность, из-за инерционности керамики, в 10-20 градусов не скажется отрицательно. 6 лет юзаю самоделку на elstein и нет ни вертолетов ни перегревов. У меня на низ стоит 4 плитки в параллель и только в одной есть термопара. Разброс по плиткам 10-30 градусов не принципиален. Важно чтобы была обратная связь, а не простой диммер.

А можно поподробнее...плииз

RCOT [ 08 апр 2016, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

У меня низ на 2200 кВт ( 2 секции по 6 трубок),от стеклокерамики отказался так как очень инертна, и долгий разогрев ,на данный момент пользуюсь обычной сеткой от воздушного фильтра .
---------- Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду: ----------
на днях почти закончил маленький подогрев для мобильников и также можно использовать как сушку для BGA чипов ,с управлением пока не определился но скорее всего буду использовать димер и мультиметр для контроля температуры

Sergik [ 08 апр 2016, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

RCOT
Сделай преднагреватель плат по схеме с архива(два блока с китая, термостат и бегущие огни), работает стабильно уже 1год, время набора температуры до 110гр.-на датчике(150гр.-на плате) стабильно 4 минуты. Цена вопроса 500руб.

liget93@mail.ru [ 11 апр 2016, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Ну самому сделать дешевле, я вообще думаю, может прикуриватель использовать, паяю не часто, почему и нет! :-):

Sergik [ 11 апр 2016, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

liget93@mail.ru писал(а):
Ну самому сделать дешевле, я вообще думаю, может прикуриватель использовать, паяю не часто, почему и нет! :-):

Как думаете почему эта идея не пошла в жизнь!? Сам и отвечу, дело в мощности, греть нужно не только чип но и кусок платы вокруг чипа. Мощность фена 700Вт-разогрев меньше минуты, мощность ИК излучателя на керамике минимум 350Вт -3 минуты разогрев. SMD транзистор отпаять или конденсатор наверное получится, если не обуглится!

a-b80 [ 13 апр 2016, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК станция на arduno

Анатольевич писал(а):
Vertyanov_SS писал(а):
Цитата:
низ и верх китайская керамика :smu:sche_nie: Пытаюсь подобрать коэффициенты для ПИДа

Я Вам ответственно заявляю - ПИД для керамики НЕ НУЖЕН. Погрешность, из-за инерционности керамики, в 10-20 градусов не скажется отрицательно. 6 лет юзаю самоделку на elstein и нет ни вертолетов ни перегревов. У меня на низ стоит 4 плитки в параллель и только в одной есть термопара. Разброс по плиткам 10-30 градусов не принципиален. Важно чтобы была обратная связь, а не простой диммер.

А можно поподробнее...плииз

Паузы делайте для выравнивания температуры. Можно скачать прогу от термопро и поглядеть на их профили низа и подогнать под своё оборудование (скорость нагрева и остывания ваших нагревателем)

a-b80 [ 17 май 2016, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Товарищи самодельщики, подскажите как прикрепить терморезистор к керамическому нагревателю для измерения температуры? Как прижим организовать нормально?

Vitaliy_tambov [ 17 май 2016, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

a-b80 писал(а):
Товарищи самодельщики, подскажите как прикрепить терморезистор к керамическому нагревателю для измерения температуры? Как прижим организовать нормально?


Датчик температуры надо к плате прижимать а не к нагревателю. Ну если очень надо то можно рядом с теном разместить и оттарировать.

Sergik [ 17 май 2016, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

a-b80 писал(а):
Товарищи самодельщики, подскажите как прикрепить терморезистор к керамическому нагревателю для измерения температуры? Как прижим организовать нормально?

Рабочая температура нагревателя 350-500гр., какое термосопротивление работает в этом диапазоне !
Крепить уж точно не скобой или прижимом, точность будет не о чём. А термопару, просто подпружинить на собственных выводах ближе к волне спирали и формуется хорошо.

Vitaliy_tambov [ 17 май 2016, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

тип-к до 800градусов

Страница 28 из 84 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/