Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

BGA паяльная станция: создаём своими руками
https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=3815
Страница 30 из 84

sim92 [ 29 май 2016, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Верхний нагреватель для ИК станции

seminenko писал(а):
А этот http://www.owenkomplekt.ru/ploskij-kera ... -600w.html вроде ничего.

на низ вообще проблем нет

верх вот тут есть то что нужно http://www.promnagrev.ru/infrakrasnye-n ... agrevateli мощность 250 в взять я думаю норм будет, цена супер))) качество я думаю тоже хорошее должно быть, нужно пробовать завтра буду звонить узнавать

dmMaster78 [ 30 май 2016, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция своими руками из подручных средств

alien_2005 Размер окна низа 160x200, мне хватает,последний вариант все на стойках,паяю ноутбучные платы,их не видет,думаю и десктопные так же.Реле нет,управление фазоимпульсное(стоят симисторы+moc),16bit ADC ad7705 +atmega128.Писал в компиляторе IAR.
схема в EagleCad:
https://cloud.mail.ru/public/AmZu/PtgmxyiPN

Novi4eG [ 01 июн 2016, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Верхний нагреватель для ИК станции

мы для своей станции вот тут брали http://nomacon.su/?razdel=3&&tovarid=8 в Екатеринбурге. Вышел верхний нагреватель че-то вообще дешево, около 800руб, правда давно покупали. Греет хорошо, и габариты удобные

jjoloka [ 04 июн 2016, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция своими руками из подручных средств

vialator писал(а):
Есть вот такой девайс. Работает, с задачами справляется. Находится в состоянии постоянной доработки.
Бюджет на данный момент - 3500 рублей (без учёта паялки с феном).
Буду собирать верх, только пока не решил из чего. Есть вариант с феном, есть вариант с керамикой - будем думать.
Если кто посоветует что-нибудь - буду благодарен.

Можешь выложить схему подключения Rex, его маркировку и маркировку реле? Дорабатывал ли REX?

vialator [ 04 июн 2016, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция своими руками из подручных средств

jjoloka писал(а):
vialator писал(а):
Есть вот такой девайс. Работает, с задачами справляется. Находится в состоянии постоянной доработки.
Бюджет на данный момент - 3500 рублей (без учёта паялки с феном).
Буду собирать верх, только пока не решил из чего. Есть вариант с феном, есть вариант с керамикой - будем думать.
Если кто посоветует что-нибудь - буду благодарен.

Можешь выложить схему подключения Rex, его маркировку и маркировку реле? Дорабатывал ли REX?


Ничего не дорабатывал. Настройку сделал под термопару и вперёд.
Схема в тырнете есть.
По Рексу и реле - вложение.

sim92 [ 06 июн 2016, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Подскажите как правильно откалибровать и настроить altec pc-410 где-то натыкался сейчас не могу найти

ogabuga [ 06 июн 2016, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

a-b80 писал(а):
edds писал(а):
У кого есть опыт использования в качестве нижнего подогрева зелёных проволочных резисторов, на керамике ?

Кварцевые трубки или китайская керамика. Дешевле не придумать, отбивается за пару ремонтов. С утюгом кстати зачетная идея :co_ol:


---------- Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды: ----------
Re: BGA паяльная станция своими руками из подручных средств
vialator писал(а):
alien_2005 писал(а):
да вариант простой, либо галогенки в алюминиевый корпус, либо керамика, все я уже приводил выше, ну можешь попробовтаь вообще брутальный вариант)))) ИК-ЗК250 лапу, кстати до сих пор где то есть))))


"Покурив" разные варианты, склоняюсь к тому, что для верха лучше будет воздух (есть раскуроченный строительный фен, только одну спираль нужно отключить).
У керамики инерционность высокая, для ламп фильтр поляризационный нужен качественный (стекло), чтобы платы не ужаривать. Вот только осталось проблему с вентилятором фена решить.
По идее, режим постоянного продува подходит, но есть нюансы.
Буду думать. Спасибо за совет.
---------- Добавлено спустя 39 минут 27 секунд: ----------
Sergik писал(а):
:sh_ok: Нифигасе светомузыка!


Гипперболлоид инженера Гарина - отдыхает :du_ma_et:



Пусть отдыхает гипербол инженера Гарина конечно. Это химически лазер ;-)
Лазер это когерентное излучения света /световые лучи идут параллельны и не пересекаются/.
Инфракрасное излучения другое дела. Оно очень хорошо поглощается от объекта облучения. Делать измерение температуру на поверхности нагревателя сказал бы очень неудачное. http://www.intel.com/content/www/us/en/ ... video.html Можно заглянут у Интеля они следят за температуру в 16 точек и все они на поверхности борту в данном случае. Самое удачное места для измерение температуру верхнего нагревателя это поверхность кристалла чипа думаю я. Сказал бы 1kW слишком много, за то и "инерционный" момент большой. В защиту ИК лампу 250W скажу:
во первом утверждаю снова мощность вполне достаточная и во втором "инерционный" момент можно сказать нулевой.

Sergik [ 06 июн 2016, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

ogabuga писал(а):
Самое удачное места для измерение температуру верхнего нагревателя это поверхность кристалла чипа думаю я

И каких вы там попугаев измеряете, нас интересует только температура платы в месте пайки. У каждого чипа разный отвод тепла от кристалла поэтому никакой зависимости и ещё зона кристалла самая облучаемая значит датчик будет врать больше всего.
ogabuga писал(а):
В защиту ИК лампу 250W скажу:

Ну это вы вообще с луны свалились, на всех форумах пишут чем меньше температура излучателя тем лучше.В керамике 450 градусов, выше нельзя(поэтому и результаты хорошие при пайке), а сколько в лампе!?

ogabuga [ 07 июн 2016, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Sergik писал(а):
ogabuga писал(а):
Самое удачное места для измерение температуру верхнего нагревателя это поверхность кристалла чипа думаю я

И каких вы там попугаев измеряете, нас интересует только температура платы в месте пайки. У каждого чипа разный отвод тепла от кристалла поэтому никакой зависимости и ещё зона кристалла самая облучаемая значит датчик будет врать больше всего.
ogabuga писал(а):
В защиту ИК лампу 250W скажу:

Ну это вы вообще с луны свалились, на всех форумах пишут чем меньше температура излучателя тем лучше.В керамике 450 градусов, выше нельзя(поэтому и результаты хорошие при пайке), а сколько в лампе!?



Ну попугаев как измерят на поверхности кристалла так и не успел придумать.
За то вот что я делаю:
Беру маленький кусочек SN100C (SnCu0,7Ni) LF3135NC с температуру плавления 227 градусов и ставлю на поверхности кристалла чипа. Как написал в мой первый пост я управляю мощности ламп с стандартном димере, за то и я никогда не интересовался от максимальною температуру нагревателя, поднимаю мощности нижней и верховая лампу в синхронном на 3 степени. Когда кусочек припоя расплавлен, то температура поверхности кристалла достигла 227 градуса, больше мощности не поднимаю! Как вы совершенно точна отметили у каждого чипа разный отвод тепла от кристалла, вам надо только терпеливо ждать пока не расплавляться шарики. Во всем времени я здесь был, не сейчас с луны я свалился. Это я с моим умом придумал, и скромные знания физике.

viktor123 [ 24 июн 2016, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях

Добрый вечер господа. Думаю вот прикупить кварцевый нагреватель QP1/3m* на заказ. То есть без средней трубки. А в центре будет отверстие под лазерный указатель.
www.electro-nagrev.ru
Кто нибудь уже брал у них? Просят оплатить на карту сбербанка. Думаю что фирма то серьёзная, не кинут)))) И кто какие лазеры пробовал применять в качестве указателя, на верхних нагревателях???

Sergik [ 25 июн 2016, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях

viktor123 писал(а):
То есть без средней трубки. А в центре будет отверстие под лазерный указатель.

Т.е. вы решили из-за небольшого удобства пожертвовать равномерностью нагрева, а если там будет ещё сквозная дырка или трубка оптики(т.к. не один лазерный излучатель не выдержит до 500гр. в этой зоне) то получится приличное пятно в самом главном месте.
Не проще ли сделать лазер сбоку, если так сильно хочется, моё мнение он там не нужен вообще, потому что лучше иметь смещение в более массивные части платы, чем целить в кристалл и недогревать края чипа(именно там рвутся все пятаки у новичков)!

viktor123 [ 25 июн 2016, 05:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях

Sergik писал(а):
то получится приличное пятно в самом главном месте

Думаете будет большое пятно? Я всё таки думал что центр и так сильнее нагревается, чем края. И на форумах видел конструкции ВН, кто то даже в центре ВН вмонтировал вакуумную присоску. А я планирую просто сквозное отверстие диаметром 5-6мм. а сам лазерный указатель разместить выше, за пределами самого ВН.

Sergik писал(а):
потому что лучше иметь смещение в более массивные части платы, чем целить в кристалл и недогревать края чипа

Вот тут я как то не совсем понял. Это как понять целить не в кристалл???? Объясните пожалуйста.
В моём понятии, если центр пятна ВН будет по центру кристалла чипа, то и нагрев будет во весь чип и со всех сторон
Поправьте меня если я не прав или может кто подскажет как лучше сделать. У Термопро, очень сложная конструкция.

Я давно хотел придумать такой указатель. И вот недавно, у друга увидел станцию Puhui T890. Вот там то я подглядел как сделан ВН.
вот ссылка https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 98716.html
Это конечно Пухуи)) Но работает))

Sergik [ 25 июн 2016, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях

viktor123 писал(а):
Объясните пожалуйста.
В моём понятии, если центр пятна ВН будет по центру кристалла чипа, то и нагрев будет во весь чип и со всех сторон

Это когда чип стоит посередине платы(обычно видеокарта ноута), а на самой мат. плате чипы то ближе к краю, то металлизация с одного края намного больше, то какой нибудь пластик закрывает снизу или сверху нагрев! Результат от одного край чипа отбирается намного больше тепла, а так как распределение верха ровное - край будет недогрет. Опыт небольшого смещения в массивную сторону со временем появляется!
Если в центре будет дырка, то ещё допустимо(но конструктивно это сложно), а если убрать одну трубку, то там и края прихватит хорошо.
А то видео с вакуумником по середине, моё мнение - притягивать чип к горячему верху(температура чипа в области критической), возле нагревателя она ещё поднимется градусов на 10 минимум, так снимать только дохлые чипы! Эта конструкция в Эрсе кажется применяется, но не сравнивайте завод(где всё отслеживается пирометром) с рукожопством!

4uvak [ 28 июл 2016, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

sim92 писал(а):
Всем привет, собрал станцию, нагреватели поставил китайские, сначала было все круто, а сейчас верхний стал неравномерно греть, вот ищу замену, подскажите как понял лучше всего elstein shts/4 60x60 300 w, подскажите где его заказать лучше по соотношению цена качество? а также интересует вопрос есть ли нагреватели российских производителей?

elstein shts/4 60x60 300 w на первый взгляд тоже кажется что неравномерно греет, на фото видна ощутимая разница температур в разных зонах нагревателя.
Изображение Изображение

Но это на первый взгляд. На самом деле тепловое пятно очень равномерное (расстояние между нагревателем и платой 5 см, меньше не рекомендуется). Несмотря на квадратность нагревателя тепловое пятно круглое, и оно намного меньше площади нагревателя.
Изображение Изображение
Круг El1 диаметр 2,5 см (перепад температуры 5 градусов от центра до края окружности). Подходит для пайки большинства чипов.
Круг El2 диаметр 3 см (перепад температуры 10 градусов от центра до края окружности).
Круг El3 диаметр 4,5 см (перепад температуры 15 градусов от центра до края окружности).
Поэтому не зря специалисты даже на профессиональном оборудовании кристалл чипа перед монтажом накрывают фольгой, так как в центре всегда температура выше, чем у термодатчика.
Никто не может фото сделать 3D концентратора от термопро? Хочу копию сделать и поэкспериментировать с тепловизором и достигнуть результатов как в описываемом ниже документе(однородное квадратное тепловое пятно 4х4см).
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... PQ&cad=rjt
Вообщем нагреватель очень качественный, и излучает только вперед, позолота отражает очень хорошо.
Изображение
Нагреватель заказывал в Княжеских грелках. Только сервис там очень безобразный. С таким отвратительным качеством сервиса даже китайцы не работают. Мало того что месяц я у них счет окончательный выпрашивал и просил выслать почтой России(а то они только с транспортными компаниями работают), так прислали еще не тот нагреватель(белый прислали, который вдвое дешевле, правда потом обменяли за их счет). Вообщем от желания приобрести нагреватель до его физического обладания прошло около 2,5 месяцев))

-=Z=- [ 29 июл 2016, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Наконец-то после отпуска добрался доделать свою паялку ... Получилось примерно так:
Изображение Изображение
Сейчас допиливаю софт на основе ПИД-регулятора, правда не все датчики еще примотал, но уже на данном этапе результаты впечатляют...
После окончательной доводки, если у кого будет желание, выложу список использованных деталей, прошивку для ардуинки и софт на комп...

Sergik [ 29 июл 2016, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

-=Z=-
Для сотовых телефонов и современных Тв пойдёт, а приличный ноутбук или материнку ПК - низ не потянет. Сколько уже люди пишут, большой низ нужен не только для ровного разогрева платы, а чтобы создать микроклимат вокруг зоны пайки(защита от сквозняков).
Керамический верх нужно управлять по двум каналам, один обычный ПИД с датчиком в нагревателе(с ограничением максимума до 450гр.), второй рядом с чипом для контроля температуры пайки и ограничивает рост скорости нагрева первого,задавая как бы определённый профиль. Иначе керамика даёт большие неуправляемые выбросы, самое неприятное что именно в опасной зоне пайки после 220гр.!
Поверьте только так будет нормальная, практически заводская пайка, причем независимо от платы и чипа.

RCOT [ 01 авг 2016, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Всем привет !Подскажите пожалуйста ,есть желание сделать термостол, на подобии СТМ 10-6 (Термопро), вопрос в том ,чем покрыть лист алюминия (анодирование или термостойкая краска)?
Спасибо!

igils [ 01 авг 2016, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

4uvak писал(а):
Никто не может фото сделать 3D концентратора от термопро?

Пожалуйста.

zhur36 [ 01 авг 2016, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

(анодирование или термостойкая краска)? краска

limbast [ 23 авг 2016, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Привет всем.
Тоже решил сделать себе небольшой нижний ИК подогрев. Нагреватель 80х80 450Вт. Регулятор температуры - обычный регулятор переменного напряжения с ali. Корпус согнул из металла, отверстие под нагреватель чуть больше самого нагревателя. Сам нагреватель на 1-2мм ниже уровня корпуса. Плата крепится держателями на расстоянии от 11 до 19 мм. Регулятор дает температуру на верхней стороне платы от 70 градусов. Когда я мучал подопытного и градуировал шкалу регулятора на температуре 150градусов по термопаре у меня вздулась плата. Почему? Плохой контакт термопары и температура измерялась неверно? Может градиент температур верхней и нижних сторон платы очень высокий из-за расстояния до нагревателя? Правильно ли выбрано расстояние до нагревателя от 11 до 19мм?

a-b80 [ 23 авг 2016, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

limbast писал(а):
Привет всем.
Тоже решил сделать себе небольшой нижний ИК подогрев. Нагреватель 80х80 450Вт. Регулятор температуры - обычный регулятор переменного напряжения с ali. Корпус согнул из металла, отверстие под нагреватель чуть больше самого нагревателя. Сам нагреватель на 1-2мм ниже уровня корпуса. Плата крепится держателями на расстоянии от 11 до 19 мм. Регулятор дает температуру на верхней стороне платы от 70 градусов. Когда я мучал подопытного и градуировал шкалу регулятора на температуре 150градусов по термопаре у меня вздулась плата. Почему? Плохой контакт термопары и температура измерялась неверно? Может градиент температур верхней и нижних сторон платы очень высокий из-за расстояния до нагревателя? Правильно ли выбрано расстояние до нагревателя от 11 до 19мм?

По моему по рекомендациям ельштейна нужно около 30мм для керамики.

limbast [ 23 авг 2016, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

a-b80 писал(а):
По моему по рекомендациям ельштейна нужно около 30мм для керамики.

Спасибо, попробую поднять и снова провести замеры.

И еще вопрос: обязателен ли регулятор температуры, а не регулятор напряжения? Понятное дело, что с ним будет лучше.
Когда проводил замеры температуры плата нагревалась до определенной температуры и останавливалась. Если использовать термопару+мультиметр, то думаю ПИД регулятор и не нужен?

a-b80 [ 23 авг 2016, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

limbast писал(а):
a-b80 писал(а):
По моему по рекомендациям ельштейна нужно около 30мм для керамики.

Спасибо, попробую поднять и снова провести замеры.

И еще вопрос: обязателен ли регулятор температуры, а не регулятор напряжения? Понятное дело, что с ним будет лучше.
Когда проводил замеры температуры плата нагревалась до определенной температуры и останавливалась. Если использовать термопару+мультиметр, то думаю ПИД регулятор и не нужен?

А что паять будем?

limbast [ 23 авг 2016, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

a-b80 писал(а):
А что паять будем?

Сотовые, планшеты, роутеры, ТВ, т.е. не большие чипы. Может быть видеокарты.

a-b80 [ 23 авг 2016, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

limbast писал(а):
a-b80 писал(а):
А что паять будем?

Сотовые, планшеты, роутеры, ТВ, т.е. не большие чипы. Может быть видеокарты.

Я бы увеличил и размер нагревателя и его мощность. Как вариант несколько последовательно соединённых галогенок, под стеклом или алюминием. У вас плату вспучило от локального нагрева по моему.

limbast [ 23 авг 2016, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Если плату вспучило от локального перегрева, то зачем увеличивать мощность нагревателя? Размер может быть, но пока такой опытный образец.
По идее, если это был локальный перегрев, то увеличение расстояния от нагревателя до платы (как вы сказали до 30мм) должно более равномерно прогревать плату.
Буду пробовать!

Sergik [ 23 авг 2016, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

limbast писал(а):
И еще вопрос: обязателен ли регулятор температуры, а не регулятор напряжения? Понятное дело, что с ним будет лучше.
Когда проводил замеры температуры плата нагревалась до определенной температуры и останавливалась. Если использовать термопару+мультиметр, то думаю ПИД регулятор и не нужен?

Если вы сможете высиживать каждую пайку по 10 минут и строго следить одним глазом чтобы цифры на мультиметре менялись со скоростью 0,5гр./сек , а другим глазом наблюдать что происходит с чипом и вокруг него! Тогда вариант приемлемый.
Локальный перегрев может быть ещё от большой скорости нагрева и сильного выброса температуры спирали(ПИДом). Первое легко подстроить, а вот решить второе без контроля максимов спирали невозможно. Увеличение расстояния верха сглаживает неравномерности нагревателя, но уменьшает площадь облучения, что сильно нагружает чип!

limbast [ 24 авг 2016, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

Sergik писал(а):
Если вы сможете высиживать каждую пайку по 10 минут и строго следить одним глазом чтобы цифры на мультиметре менялись со скоростью 0,5гр./сек , а другим глазом наблюдать что происходит с чипом и вокруг него! Тогда вариант приемлемый.
Локальный перегрев может быть ещё от большой скорости нагрева и сильного выброса температуры спирали(ПИДом). Первое легко подстроить, а вот решить второе без контроля максимов спирали невозможно. Увеличение расстояния верха сглаживает неравномерности нагревателя, но уменьшает площадь облучения, что сильно нагружает чип!

Вы хотите сказать, что в ИК станциях (скорее всего) и в подогревателях ПИД регулятор регулирует не только температуру по рабочей термопаре, которая устанавливается на плату, но и имеет еще термопару непосредственно на нагревателе, которой контролирует "максимумы" спирали? Такой термопары я не наблюдал у подогревателей. Возможно в серьезных ИК паяльных станциях есть такие термопары.
На каком же оптимальном расстоянии располагать плату? 30мм, как говорил a-b80? Это минимум или оптимум?

a-b80 [ 24 авг 2016, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

limbast писал(а):
Sergik писал(а):
Если вы сможете высиживать каждую пайку по 10 минут и строго следить одним глазом чтобы цифры на мультиметре менялись со скоростью 0,5гр./сек , а другим глазом наблюдать что происходит с чипом и вокруг него! Тогда вариант приемлемый.
Локальный перегрев может быть ещё от большой скорости нагрева и сильного выброса температуры спирали(ПИДом). Первое легко подстроить, а вот решить второе без контроля максимов спирали невозможно. Увеличение расстояния верха сглаживает неравномерности нагревателя, но уменьшает площадь облучения, что сильно нагружает чип!

Вы хотите сказать, что в ИК станциях (скорее всего) и в подогревателях ПИД регулятор регулирует не только температуру по рабочей термопаре, которая устанавливается на плату, но и имеет еще термопару непосредственно на нагревателе, которой контролирует "максимумы" спирали? Такой термопары я не наблюдал у подогревателей. Возможно в серьезных ИК паяльных станциях есть такие термопары.
На каком же оптимальном расстоянии располагать плату? 30мм, как говорил a-b80? Это минимум или оптимум?

да, вы правы. на серьезных станциях регулируются температуры нагревателей в зависимости от температуры платы. почитайте как термопро работает

Sergik [ 24 авг 2016, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками

limbast писал(а):
имеет еще термопару непосредственно на нагревателе, которой контролирует "максимумы" спирали? Такой термопары я не наблюдал у подогревателей.

Есть керамика сверху с дыркой для термопары(у меня такая), если нет нужно крепить самому как можно ближе к спирали.
С таким вариантом даже плохо отстроенная станция на порядок стабильнее и мягче паяет. С одним датчиком на плате и керамикой намучился очень сильно(меняешь плату и всё сначала)!

Страница 30 из 84 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/