|
Текущее время: 19 апр 2024, 17:11
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
Счетчик сообщений в этом форуме выключен.
|
|
|
|
Автор |
|
Sergik
|
Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях Добавлено: 25 июн 2016, 01:20 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39 Наличности на руках: 73.25
Сообщения: 70 Откуда: Ростов
|
viktor123 писал(а): То есть без средней трубки. А в центре будет отверстие под лазерный указатель. Т.е. вы решили из-за небольшого удобства пожертвовать равномерностью нагрева, а если там будет ещё сквозная дырка или трубка оптики(т.к. не один лазерный излучатель не выдержит до 500гр. в этой зоне) то получится приличное пятно в самом главном месте. Не проще ли сделать лазер сбоку, если так сильно хочется, моё мнение он там не нужен вообще, потому что лучше иметь смещение в более массивные части платы, чем целить в кристалл и недогревать края чипа(именно там рвутся все пятаки у новичков)!
|
|
|
|
|
viktor123
|
Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях Добавлено: 25 июн 2016, 05:58 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 01:23 Наличности на руках: 8.07
Сообщения: 83 Откуда: Россия. Оренбург
|
Sergik писал(а): то получится приличное пятно в самом главном месте Думаете будет большое пятно? Я всё таки думал что центр и так сильнее нагревается, чем края. И на форумах видел конструкции ВН, кто то даже в центре ВН вмонтировал вакуумную присоску. А я планирую просто сквозное отверстие диаметром 5-6мм. а сам лазерный указатель разместить выше, за пределами самого ВН. Sergik писал(а): потому что лучше иметь смещение в более массивные части платы, чем целить в кристалл и недогревать края чипа Вот тут я как то не совсем понял. Это как понять целить не в кристалл???? Объясните пожалуйста. В моём понятии, если центр пятна ВН будет по центру кристалла чипа, то и нагрев будет во весь чип и со всех сторон Поправьте меня если я не прав или может кто подскажет как лучше сделать. У Термопро, очень сложная конструкция. Я давно хотел придумать такой указатель. И вот недавно, у друга увидел станцию Puhui T890. Вот там то я подглядел как сделан ВН. вот ссылка https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 98716.htmlЭто конечно Пухуи)) Но работает))
|
|
|
|
|
Sergik
|
Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях Добавлено: 25 июн 2016, 12:04 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39 Наличности на руках: 73.25
Сообщения: 70 Откуда: Ростов
|
viktor123 писал(а): Объясните пожалуйста. В моём понятии, если центр пятна ВН будет по центру кристалла чипа, то и нагрев будет во весь чип и со всех сторон Это когда чип стоит посередине платы(обычно видеокарта ноута), а на самой мат. плате чипы то ближе к краю, то металлизация с одного края намного больше, то какой нибудь пластик закрывает снизу или сверху нагрев! Результат от одного край чипа отбирается намного больше тепла, а так как распределение верха ровное - край будет недогрет. Опыт небольшого смещения в массивную сторону со временем появляется! Если в центре будет дырка, то ещё допустимо(но конструктивно это сложно), а если убрать одну трубку, то там и края прихватит хорошо. А то видео с вакуумником по середине, моё мнение - притягивать чип к горячему верху(температура чипа в области критической), возле нагревателя она ещё поднимется градусов на 10 минимум, так снимать только дохлые чипы! Эта конструкция в Эрсе кажется применяется, но не сравнивайте завод(где всё отслеживается пирометром) с рукожопством!
|
|
|
|
|
4uvak
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 28 июл 2016, 15:57 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 11:05 Наличности на руках: 254.26
Сообщения: 130 Откуда: Строитель
|
sim92 писал(а): Всем привет, собрал станцию, нагреватели поставил китайские, сначала было все круто, а сейчас верхний стал неравномерно греть, вот ищу замену, подскажите как понял лучше всего elstein shts/4 60x60 300 w, подскажите где его заказать лучше по соотношению цена качество? а также интересует вопрос есть ли нагреватели российских производителей? elstein shts/4 60x60 300 w на первый взгляд тоже кажется что неравномерно греет, на фото видна ощутимая разница температур в разных зонах нагревателя. Но это на первый взгляд. На самом деле тепловое пятно очень равномерное (расстояние между нагревателем и платой 5 см, меньше не рекомендуется). Несмотря на квадратность нагревателя тепловое пятно круглое, и оно намного меньше площади нагревателя. Круг El1 диаметр 2,5 см (перепад температуры 5 градусов от центра до края окружности). Подходит для пайки большинства чипов. Круг El2 диаметр 3 см (перепад температуры 10 градусов от центра до края окружности). Круг El3 диаметр 4,5 см (перепад температуры 15 градусов от центра до края окружности). Поэтому не зря специалисты даже на профессиональном оборудовании кристалл чипа перед монтажом накрывают фольгой, так как в центре всегда температура выше, чем у термодатчика. Никто не может фото сделать 3D концентратора от термопро? Хочу копию сделать и поэкспериментировать с тепловизором и достигнуть результатов как в описываемом ниже документе(однородное квадратное тепловое пятно 4х4см). https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... PQ&cad=rjtВообщем нагреватель очень качественный, и излучает только вперед, позолота отражает очень хорошо. Нагреватель заказывал в Княжеских грелках. Только сервис там очень безобразный. С таким отвратительным качеством сервиса даже китайцы не работают. Мало того что месяц я у них счет окончательный выпрашивал и просил выслать почтой России(а то они только с транспортными компаниями работают), так прислали еще не тот нагреватель(белый прислали, который вдвое дешевле, правда потом обменяли за их счет). Вообщем от желания приобрести нагреватель до его физического обладания прошло около 2,5 месяцев))
|
|
|
|
|
Sergik
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 29 июл 2016, 12:55 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39 Наличности на руках: 73.25
Сообщения: 70 Откуда: Ростов
|
-=Z=- Для сотовых телефонов и современных Тв пойдёт, а приличный ноутбук или материнку ПК - низ не потянет. Сколько уже люди пишут, большой низ нужен не только для ровного разогрева платы, а чтобы создать микроклимат вокруг зоны пайки(защита от сквозняков). Керамический верх нужно управлять по двум каналам, один обычный ПИД с датчиком в нагревателе(с ограничением максимума до 450гр.), второй рядом с чипом для контроля температуры пайки и ограничивает рост скорости нагрева первого,задавая как бы определённый профиль. Иначе керамика даёт большие неуправляемые выбросы, самое неприятное что именно в опасной зоне пайки после 220гр.! Поверьте только так будет нормальная, практически заводская пайка, причем независимо от платы и чипа.
|
|
|
|
|
igils
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 01 авг 2016, 09:50 |
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13 Наличности на руках: 14,533.11
Сообщения: 11493 Откуда: Ульяновск
|
4uvak писал(а): Никто не может фото сделать 3D концентратора от термопро? Пожалуйста.
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
limbast
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 23 авг 2016, 11:18 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 20:07 Наличности на руках: 91.26
Сообщения: 60 Откуда: Краснодар
|
Привет всем. Тоже решил сделать себе небольшой нижний ИК подогрев. Нагреватель 80х80 450Вт. Регулятор температуры - обычный регулятор переменного напряжения с ali. Корпус согнул из металла, отверстие под нагреватель чуть больше самого нагревателя. Сам нагреватель на 1-2мм ниже уровня корпуса. Плата крепится держателями на расстоянии от 11 до 19 мм. Регулятор дает температуру на верхней стороне платы от 70 градусов. Когда я мучал подопытного и градуировал шкалу регулятора на температуре 150градусов по термопаре у меня вздулась плата. Почему? Плохой контакт термопары и температура измерялась неверно? Может градиент температур верхней и нижних сторон платы очень высокий из-за расстояния до нагревателя? Правильно ли выбрано расстояние до нагревателя от 11 до 19мм?
|
|
|
|
|
a-b80
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 23 авг 2016, 12:20 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00 Наличности на руках: 20.08
Сообщения: 110 Откуда: Тара
|
limbast писал(а): Привет всем. Тоже решил сделать себе небольшой нижний ИК подогрев. Нагреватель 80х80 450Вт. Регулятор температуры - обычный регулятор переменного напряжения с ali. Корпус согнул из металла, отверстие под нагреватель чуть больше самого нагревателя. Сам нагреватель на 1-2мм ниже уровня корпуса. Плата крепится держателями на расстоянии от 11 до 19 мм. Регулятор дает температуру на верхней стороне платы от 70 градусов. Когда я мучал подопытного и градуировал шкалу регулятора на температуре 150градусов по термопаре у меня вздулась плата. Почему? Плохой контакт термопары и температура измерялась неверно? Может градиент температур верхней и нижних сторон платы очень высокий из-за расстояния до нагревателя? Правильно ли выбрано расстояние до нагревателя от 11 до 19мм? По моему по рекомендациям ельштейна нужно около 30мм для керамики.
|
|
|
|
|
limbast
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 23 авг 2016, 13:04 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 20:07 Наличности на руках: 91.26
Сообщения: 60 Откуда: Краснодар
|
a-b80 писал(а): По моему по рекомендациям ельштейна нужно около 30мм для керамики. Спасибо, попробую поднять и снова провести замеры. И еще вопрос: обязателен ли регулятор температуры, а не регулятор напряжения? Понятное дело, что с ним будет лучше. Когда проводил замеры температуры плата нагревалась до определенной температуры и останавливалась. Если использовать термопару+мультиметр, то думаю ПИД регулятор и не нужен?
|
|
|
|
|
a-b80
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 23 авг 2016, 13:06 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00 Наличности на руках: 20.08
Сообщения: 110 Откуда: Тара
|
limbast писал(а): a-b80 писал(а): По моему по рекомендациям ельштейна нужно около 30мм для керамики. Спасибо, попробую поднять и снова провести замеры. И еще вопрос: обязателен ли регулятор температуры, а не регулятор напряжения? Понятное дело, что с ним будет лучше. Когда проводил замеры температуры плата нагревалась до определенной температуры и останавливалась. Если использовать термопару+мультиметр, то думаю ПИД регулятор и не нужен? А что паять будем?
|
|
|
|
|
limbast
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 23 авг 2016, 14:11 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 20:07 Наличности на руках: 91.26
Сообщения: 60 Откуда: Краснодар
|
a-b80 писал(а): А что паять будем? Сотовые, планшеты, роутеры, ТВ, т.е. не большие чипы. Может быть видеокарты.
|
|
|
|
|
a-b80
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 23 авг 2016, 14:18 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00 Наличности на руках: 20.08
Сообщения: 110 Откуда: Тара
|
limbast писал(а): a-b80 писал(а): А что паять будем? Сотовые, планшеты, роутеры, ТВ, т.е. не большие чипы. Может быть видеокарты. Я бы увеличил и размер нагревателя и его мощность. Как вариант несколько последовательно соединённых галогенок, под стеклом или алюминием. У вас плату вспучило от локального нагрева по моему.
|
|
|
|
|
Sergik
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 23 авг 2016, 16:38 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39 Наличности на руках: 73.25
Сообщения: 70 Откуда: Ростов
|
limbast писал(а): И еще вопрос: обязателен ли регулятор температуры, а не регулятор напряжения? Понятное дело, что с ним будет лучше. Когда проводил замеры температуры плата нагревалась до определенной температуры и останавливалась. Если использовать термопару+мультиметр, то думаю ПИД регулятор и не нужен? Если вы сможете высиживать каждую пайку по 10 минут и строго следить одним глазом чтобы цифры на мультиметре менялись со скоростью 0,5гр./сек , а другим глазом наблюдать что происходит с чипом и вокруг него! Тогда вариант приемлемый. Локальный перегрев может быть ещё от большой скорости нагрева и сильного выброса температуры спирали(ПИДом). Первое легко подстроить, а вот решить второе без контроля максимов спирали невозможно. Увеличение расстояния верха сглаживает неравномерности нагревателя, но уменьшает площадь облучения, что сильно нагружает чип!
|
|
|
|
|
limbast
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 24 авг 2016, 11:33 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 20:07 Наличности на руках: 91.26
Сообщения: 60 Откуда: Краснодар
|
Sergik писал(а): Если вы сможете высиживать каждую пайку по 10 минут и строго следить одним глазом чтобы цифры на мультиметре менялись со скоростью 0,5гр./сек , а другим глазом наблюдать что происходит с чипом и вокруг него! Тогда вариант приемлемый. Локальный перегрев может быть ещё от большой скорости нагрева и сильного выброса температуры спирали(ПИДом). Первое легко подстроить, а вот решить второе без контроля максимов спирали невозможно. Увеличение расстояния верха сглаживает неравномерности нагревателя, но уменьшает площадь облучения, что сильно нагружает чип! Вы хотите сказать, что в ИК станциях (скорее всего) и в подогревателях ПИД регулятор регулирует не только температуру по рабочей термопаре, которая устанавливается на плату, но и имеет еще термопару непосредственно на нагревателе, которой контролирует "максимумы" спирали? Такой термопары я не наблюдал у подогревателей. Возможно в серьезных ИК паяльных станциях есть такие термопары. На каком же оптимальном расстоянии располагать плату? 30мм, как говорил a-b80? Это минимум или оптимум?
|
|
|
|
|
a-b80
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 24 авг 2016, 11:38 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00 Наличности на руках: 20.08
Сообщения: 110 Откуда: Тара
|
limbast писал(а): Sergik писал(а): Если вы сможете высиживать каждую пайку по 10 минут и строго следить одним глазом чтобы цифры на мультиметре менялись со скоростью 0,5гр./сек , а другим глазом наблюдать что происходит с чипом и вокруг него! Тогда вариант приемлемый. Локальный перегрев может быть ещё от большой скорости нагрева и сильного выброса температуры спирали(ПИДом). Первое легко подстроить, а вот решить второе без контроля максимов спирали невозможно. Увеличение расстояния верха сглаживает неравномерности нагревателя, но уменьшает площадь облучения, что сильно нагружает чип! Вы хотите сказать, что в ИК станциях (скорее всего) и в подогревателях ПИД регулятор регулирует не только температуру по рабочей термопаре, которая устанавливается на плату, но и имеет еще термопару непосредственно на нагревателе, которой контролирует "максимумы" спирали? Такой термопары я не наблюдал у подогревателей. Возможно в серьезных ИК паяльных станциях есть такие термопары. На каком же оптимальном расстоянии располагать плату? 30мм, как говорил a-b80? Это минимум или оптимум? да, вы правы. на серьезных станциях регулируются температуры нагревателей в зависимости от температуры платы. почитайте как термопро работает
|
|
|
|
|
Sergik
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 24 авг 2016, 14:39 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39 Наличности на руках: 73.25
Сообщения: 70 Откуда: Ростов
|
limbast писал(а): имеет еще термопару непосредственно на нагревателе, которой контролирует "максимумы" спирали? Такой термопары я не наблюдал у подогревателей. Есть керамика сверху с дыркой для термопары(у меня такая), если нет нужно крепить самому как можно ближе к спирали. С таким вариантом даже плохо отстроенная станция на порядок стабильнее и мягче паяет. С одним датчиком на плате и керамикой намучился очень сильно(меняешь плату и всё сначала)!
|
|
|
|
|
shat
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 24 авг 2016, 16:49 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 13:40 Наличности на руках: 10.55
Сообщения: 2898 Откуда: Новосибирск
|
limbastЦитата: На каком же оптимальном расстоянии располагать плату? 30мм, У меня ~10 см и не спрашивайте почему, так надо по расчётам. Цитата: Получается, что на лампах все гораздо проще чем на керамике? Сколько перечитал информации с лампами народ вообще не заморачивается, обычных регулятор напряжения и вперед. Так получается? У ламп свои плюсы и минусы. Плюсы 1 Почти полное отсутствие инерции, ПИД по большому счёту нафиг не нужен. 2 Лучшая в разы равномерность нагрева(при правильной конструкции). 3 Дешевизна ламп и простота их крепления. Минусы 1 Их нельзя использовать с полным накалом - будет много "спецэффектов". 2 Почти полное отсутствие инерции, чуть перекрутили регулятор и будет много "спецэффектов". 3 При конструировании станции нуно хорошо знать физику процессов иначе получите неравномерный нагрев и прочие "чудеса". 4 Категорически не советую пользовать осветительные галогенки - будет много разнообразных "спецэффектов", причём часть вылезет со временем. 5 Большие стартовые броски тока, регулятор надо брать с очень хорошим запасом.
_________________ Ремонт ноутбуков в Новосибирске - 214-58-43 +7-913-912-58-43
|
|
|
|
|
Sergik
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 24 авг 2016, 19:15 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39 Наличности на руках: 73.25
Сообщения: 70 Откуда: Ростов
|
limbast писал(а): обычных регулятор напряжения и вперед. Так получается? Была у меня идея сделать на сдвиговом регистре - увеличивая мощность равномерно, с нужной скоростью. Есть минусы, в случае непредвиденного сброса всё начнётся с начала(можно защититься большой ёмкостью по питанию, сброс затянится). Если кому интересно сдвиговый регистр можно купить на Али (бегущие огни, стоит копейки), дальше как кому хочется или фазовый регулятор(без бросков в сети) или обычный(попроще). Только для данной схемы нужна постоянная подстройка в зависимости от температуры в помещении, думаю сделать такую таблицу не сложно даже в процессе рабочих паек! Это уже будет полуавтомат, к которому намного легче будет привыкнуть, чем к нелинейной крутилке регулятора мощности.
|
|
|
|
|
orbit
|
Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция - Галогенновый низ! Добавлено: 28 авг 2016, 23:01 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57 Наличности на руках: 1,480.94
Сообщения: 1632 Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
|
hans_alex А зачем стекло то вообще? Лампы стоят довольно часто, режим их работы никогда не выходит выше 1\4 накала, все очень равномерно греется и по глазам не бьёт. Благодаря малому накалу, видимого света мало, а у того что есть энергия слишком мала, что бы вызвать хоть сколько-нибудь заметный фотоэффект на плате. Чаще всего предпочитаю на самодельной работать, уж очень удачно она получилась, хоть и на диммерах. Верх всего 80 Вт. Весь цикл снятие - подготовка платы - установка чипа, это 10/15 минут (свинец/безсвинец). Хвабричная стоит без дела, больше для солидности.
_________________ Ремонт ноутбуков Санкт-Петербург +79313406112 Ессентуки +79283151170
|
|
|
|
|
hans_alex
|
Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция - Галогенновый низ! Добавлено: 28 авг 2016, 23:19 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 01:33 Наличности на руках: 276.32
Сообщения: 118 Откуда: Страна Советов
|
orbit писал(а): А зачем стекло то вообще? чесно, мне глаза режит!!! ручное управление через димер тоже буду делать паралельно, но только на верх!
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
orbit
|
Заголовок сообщения: Re: Самодельная паяльная станция - Галогенновый низ! Добавлено: 28 авг 2016, 23:34 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57 Наличности на руках: 1,480.94
Сообщения: 1632 Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
|
hans_alex писал(а): глаза режит!!! Ещё бы, раскочегарил на полную! Темно-оранжевый цвет нити, даже больше к красному, вот рабочий режим. Тогда и глаза не высохнут . Нужна ИК часть спектра, то есть тепло, а видимая часть спектра в данном деле вредна, именно поэтому и бралось 12 ламп. Это было просчитано изначально, что бы было достаточно тепло при минимальном накале.
_________________ Ремонт ноутбуков Санкт-Петербург +79313406112 Ессентуки +79283151170
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Похожие темы |
Автор |
Ответы |
Просмотры |
Последнее сообщение |
|
Изготовление BGA трафарета своими руками
[ На страницу: 1, 2 ]
в форуме Методики и технологии | Methods and techniques
|
alien_2005 |
44 |
13212 |
06 дек 2022, 23:54
Dymok_18
|
|
Изготовление станка для разборки тач панелей своими руками
в форуме Для ремонта сотовых телефонов и etc.
|
alien_2005 |
28 |
14888 |
20 дек 2020, 23:41
alien_2005
|
|
Титановый пинцет своими руками.
в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment
|
mihor |
4 |
3674 |
25 янв 2020, 23:08
mihor
|
|
Блок под паяльники Metcal или Hakko своими руками
в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment
|
test-zx |
5 |
2865 |
20 мар 2020, 09:44
Котеус
|
|
ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]
в форуме Общий оффтопик | General offtopic
|
alien_2005 |
121 |
13967 |
24 мар 2021, 09:21
leonvn
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|