изходя из этого и началась вся эпопея,
только стол переделал, поставил сверху стеклокерамику

Хорошо.
По сабжу - я свою ТРМ-ку так переделывать и не стал - так и щёлкает релюшками - я привык - да и оставить станцию и заниматься другими делами проще - по характеру щелчков я понимаю на каком этапе процесс.

Кто-нибудь пробовал для верха вот это -(http://ii-system.com/hard/pmr/all.htm)?

Интресное устройство, только не понял что за термодатчики используются. Отправил запрос о стоимости и доставки на Юг России.

С релюшками на выходах- эт тока под керамику...

А галогенки? Будут часто мигать?

Будут.

Для низа тоже нужен ПИД-регулятор, или достаточно терморегулятора? Или достаточно для станции одноканального ПИД-регулятора?

отладил таки проги с учетом теплоотдачи стеклокерамики, теперь усе в ожуре, такие нежные мосты как 460е садятся и снимаются на ура,
и вот решил собрать верх небольшой отдельно для ребола, так же на стеклокерамике и управлением на ПИДе 101 или 201 (овен) а низ будет из куска алюминия и на ней будет лежать чип через термопасту для предотвращения перегрева кристала, задумано это чтоб не гонять громадину а на маленькой перекатать всеж удобнее, только вот думаю как (где) закрепить термопару, на сам чип не положишь

и как низ на стеклокерамике? не перегревается сама станция (корпус) при нагреве? и сколько длится преднагрев платы?

низ- класс, нагрев корпуса очень мал, я его проложил азбестом в нутри, нагрев занимает 4 мин потом верх включается в работу и пайка
просто мощность низа порядочная примерно2.5колватта вышла, так что за глаза хватает

Строю ИК паялку на керамике от ceramix, на низ планирую поставить 5 шт FFE 400w, верх 1 шт QTE 250w. Есть вопросы к практикам, кто уже работает на фирменных или самодельных станциях.
1. После монтажа-демонтажа нужно ли выкатывать плату из зоны нижнего нагрева для охлаждения или пусть плата остывает вместе с нагревателем, или обдувать вентилятором? Посмотрел в инете фото нескольких станций, нет однозначности - в некоторых моделях есть возможность переместить плату в сторону, в некоторых нет, то же и с вентиляторами. Из собственного опыта (на Ya Xun 853) - нагреватель с платой остывает довольно медленно, минут 10 примерно.
2. Что лучше применить для теплоизоляции корпуса от нагревательных элементов - асбест или минвату ? На Ya Xun нет теплоизоляции, корпус сильно нагревается, что не есть удобно.

Я просто верх убираю после пайки в сторону..Раньше тоже заморачивался по поводу вентилятора, но на практике мне он не пригодился. А на счет теплоизоляции...У меня корпус нержавейка 0.8. При демонтаже могу спокойно ложить руки на металл (если после пива пинцет дрожит ). Если будет алюминиевый корпус, то тогда наверное придется как то изолировать.

Ахха... Значит не нужно заморачиваться над сдвиганием платы, а то я уже подумывал мебельные салазки под это дело приспособить.
Корпус от компа, лежачий десктоп 1994 г рождения, если кто помнит такие Нагреватели прикрепил к алюмиевой пластине, пластина была реквизирована из 17" матрицы chunghwa.

Не убираю ничего никуда, просто выключаю верх и низ и оставляю плату с термопарой остывать. По термометру смотрю, пока остынет до 80-90 и переношу на рабочий стол. Пока тепленькая, снимаю защитный скотч, если он клеился, а то потом его сложнее отдирать. Скручиваю стойки. Дальше пока ставлю проц, память и остальное для проверки - мать уже почти комнатной температуры. А если горячую плату сразу после пайки убрать от нагревателей, есть риск что поведет. Раньше на ромбае кто-то писал, что после пайки чтоб не повело при остывании заворачивал мать в газету и откладывал на полчаса. Это конечно через чур, но разумное зерно тут есть.

А как же быть тогда с инертностью нагревателя? У меня если верх не убрать температура падает 1 град в сек. По термопрофилю совсем другая картинка нужна, вот почему даже на вентиляторы обдува ставят ПИД в проф станциях. И на счет защитного скотча....У вас ИК верх или воздух? Я так понимаю это скотч для воздуха...Желтенький такой, прозрачный? Или фольгированная пленка для ИК? Бо раньше у меня была больная тема. И сокеты падали и чипы памяти рядом с GPU.

Компенсационными проводами, как обычно.

поясните пожалуйста, как вы с помощью компенсационных проводов компенсируете влияние температуры холодного спая? а вообще вопрос был о схемном решении

Вообще-то это не схемное, а "железное" решение. Если знаете, что такое "компенсационный провод" - зачем задаете подобный вопрос (о холодном спае речь шла).
Любой измерительный прибор рассчитан на подключение компенсационных проводов.

Компенсационный провод применяется для удлинения выводов термоэлектрических преобразователей, а речь шла не о холодном спае, а об устранении влияния температуры холодных концов термопары на результат измерения

Ну что сказать - учить матчасть.

shep1310 писал(а):
di.mas писал(а):
[pre]и ещё хотел поинтересоваться, кто делал паялку не на заводских устройствах, как решали вопрос с компенсацией холодного спая?

Компенсационными проводами, как обычно.[/pre]
Ну и.... Судя из ваших постов - понятия о холодном спае нет, как и понятия о назначении компенсационного провода.

учиться - это судьба всех людей
поясните пожалуйста свои выводы, написанное ответом не является
вопрос о схемном решении остается в силе

Мдя...
Компенсационные провода предназначены....
Да чего это я, пусть гугль работает, вот 2 первые ссылки по запросу "Компенсационные провода":
http://kiparis-spb.ru/catalogue/item/80/
http://www.omsketalon.ru/?action=provod_kabel&

di.mas, а Вы знаете о существовании гугля? Или он для Вас не авторитет?
Можно конечно и программно эмулировать компенсацию холодного спая (люди даже процессор в компьютере эмулировать умудрялись ) - но точности это точно не прибавит. Вы себе реально представляете алгоритм работы программного эмулирования компенсации холодного спая для, скажем, асера 5100?

Компенсационный провод применяется для УДЛИНЕНИЯ выводов термопары, но как не удлиняй термопару, влияние температуры на её холодных концах останется. Дело в том, что в местах подключения проводников термопары к измерительной системе возникают дополнительные термоЭДС. В результате их действия на вход измерительной системы фактически поступает сумма сигналов от рабочей термопары и от термопар, возникших в местах подключения. Чтобы исключить это влияние нужно либо поддерживать температуру холодных концов постоянной, либо делать систему компенсации холодного спая.

Тогда встречный вопрос, а где находится холодный спай?
Компенсационными проводами термопара подключается к прибору. Температура на клеммнике прибора должна (требования техдокументации) быть стабильной в пределах цикла измерений.
Кроме того, у того же ТРМ есть внутренняя термопара, по которой происходит калибровка прибора сразу после включения. Какая еще (программная и прочая) компенсация нужна?

забавно.. повторю пожалуй вопрос. Кто делал паялку НЕ на заводских устройствах, как решали вопрос с компенсацией холодного спая?

Согласен на все 100%.
Сам собрал паялку. Очень ею доволен. Перепаяно уже больше сотни ноутбучных плат. Сейчас проблем нет. С начала только были проблемы из за того что датчик врал аж на 30 градусов в минус. Пару плат вспучило. Да я ещё и не заклеивал фольгой. За то потом даже знаменитый Acer 5100 на ура пояется. Платы не темнеют.
Низ 8 ламп по полтора киловатта по три независимые секции, верх четыре пол киловаттные лампы две секции. Управление Овен ТРМ-151 через комп. И ручное. Есть ещё не доработки но это вопрос времени. Планирую верх со временем переделать под ИК (Elstein, Германия). Сделал не спеша за неделю. Обошлась правда дороговато около 15000 деревянных ( Многим обходится как пишут 1000-5000р). Но больше ушло на электронику.
Но это всё равно дешевле чем многие заводские станции. А собрал потому, что заказали с шефом заводскую станцию да возникли проблемы с таможней.
Короче не жалею о потраченном времени и тем более что станция себя уже окупила с лихвой и не один раз.
Каждый выбирает то что ему более приемлемо.
P.S.


Да! Для тех кто решил собрать свою паялку реально очень много полезной информации и всё разжёвано и пережёвано.

и все-же, вот сейчас когда у меня очень остро и актуально стоит вопрос, собирать самому станцию или одалживать на покупку готового решения, читка на 4х форумах тем не дает точной картины по деньгам и действенности прочтенного. на галогенки надо потратить порядка 3 тысяч, ТРМ151 около 5 и это почти половина цены столика Магистр (сам пока доведу все до ума, потрачу время которое мог бы на готовом оборудовании потратить уже на набивку руки в работе) Можно купить керамические нагреватлеи Elstein, они еще дороже. С верхом еще не проще, лампы конечно меньше, но контроллера все равно нет, раздельно же должно быть. Тут Торнадо только приходит на ум. Конечно можно и вручную, диммерами и термопарами вольтметров все наловчиться делать, а это то самое время... А если купить дорогую станцию, окупится не скоро, при нулевом опыте работы с BGA.

Ingrem на керамике у вас самоделка? парой слов опишите.

мне пока только и светит что самоделка опять какая-нибудь, а потом уже как будут оборотные средства, можно будет что-то позволить.
хотя вот магистр обновили становится лакомым кусочком.

Решая проблему делать или покупать, главное не оказаться в положении буриданова осла. Не можешь купить - делай, можешь - купи. Дальше тоже варианты - можешь сделать на керамике с ПИДами, или на плитке с ЛАТРом; купить за 30 или за 300... Главное СЕЙЧАС не стоять на месте, потому что это только кажется, что стоИшь. А в это время тебя уже догнали, отъ...ли и перегнали. У каждого свой путь, но ГЛАВНОЕ - движение.