Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Паяльные станции: паяльник без фена
https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=44021
Страница 3 из 10

igils [ 19 дек 2016, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Обзор посмотрю только дома, но есть сильные сомнения по поводу покупки этой модели.
Если iCon2 еще как-то оправдан (и не монструозно отличается цена с iCon1), то здесь - что мы имеем?
- тот же 2-х канальный iCon2 (спецификацию давно не смотрел, но подозреваю - та же самая прошивка и поддерживаемый инструмент)
- микропинцет? оно надо, если и нормальный ChipTool большинство, кто приобрел - кинул в стол?
- микродуйка? что ей можно отпаять, если плата не лежит на термостоле? СМД? Так вроде и так все насобачились паяльником пересаживать.
- демонтажный пистолет, коего нет в базовой комплектации? И что - реально без него никак? Каждый день требуется прочищать отверстия под разъемы и обычный паяльник и китайский отсос за 40 - 60 рублей уже стремно?
Все это IMHO. Против iTool и прочих паяльников ничего не имею - нравится ими работать. Но лично для меня покупка Varrio - необоснованная трата денег. Плюс для меня только один - не придется из первого канала дергать паяльники, выбирая между мелким и мощным. Но это при условии, что пяльники можно подцеплять к любому каналу.

smetankin [ 19 дек 2016, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

igils писал(а):
Но лично для меня покупка Varrio - необоснованная трата денег.

Поддерживаю. Ульяновск вещи говорит... а если наипнётса блок, то вообще без инструменту останешься :-)

Термопинцетом пользуюсь в последнее время постоянно - удобно, но если постоянно на нём сидеть, то содержать чуть дороговато будет. Отсос и микрофен - вот хз... Кому отсос нужен, пусть даже и нарядный, покупаешь на своё усмотрение, да и выбор присутствует различных решений на рынке. Микрофен? Ну вот Weller мелкий был у напарника на старой работе в Nokia - говорит хрень. Посему лучше купить тогда 2 "башки" двухканальные, нацепить паял/термопинцет и будя щастья...

И если соизмерять по стоимости к "Варио 3", то бабули останутся как на вменяемую дуйку, так и на "сполоснуть" приобретение. :men:

MSF113 [ 19 дек 2016, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Вот такую штуку хочу:
http://www.kurtzersa.com/electronics-pr ... ope-2.html
Заказал Деду Морозу, но, чую кинет меня старый хрыч.

igils [ 19 дек 2016, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Что-то подсказывает мне, что Деду Морозу, после такого подарка, придется профессию менять. Только кто ж на него позарится? ;;-)))

Ciber SLasH [ 19 дек 2016, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Наверно igils ты прав: Vario 4 покупать нет смысла, если есть i-CON2.
- Термопинцет: особо не нужен - 2 паяльника справляются на ура
- Оловоотсос: для ноутов совсем не нужен, для моников можно купить китаёзу какую-нибудь
- Микрофен: можно обойтись - у всех и так есть фен
- Мощный паяльник: для этого можно ЭПСН купить и паять им кастрюли/сковородки :-)
- Четыре одновременно паяльника: нафиг не нужны. Пока ещё у людей всего 2 руки. Как будут 4 руки и 4 глаза, тогда можно подумать... :hi_hi_hi:

Т.ч. действительно - Ersa i-CON2 зер гуд. :-):

igils [ 20 дек 2016, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

А два iCon2, как предложил smetankin - совсем хорошо.
Вот только термопинцет не сложилось попробовать - уже и выбрал, какие сменные "лопатки" взять до кучи, потом почитал, что многие не пользуются, хоть у них и есть, потом валюта взлетела...
ЭПСН - он конечно актуален, вот только имеет свойство перегреваться. Но паяльниками Power, Ergo, Basic tools намного приятнее полигоны лудить, чем им. За Techtool не скажу - в моем зверинце нет такого, а жала у него свои, оригинальные, не совместимые с перечисленными паяльниками.
А так в работе постоянно 3 паяльника от ERSA, а гнезд всего два :-)

smetankin [ 20 дек 2016, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

igils писал(а):
А так в работе постоянно 3 паяльника от ERSA, а гнезд всего два

Это как бабы есть две, а засунуть можно сразу только одной :-)
Не знаю как у эрсы с пинцетом, но у веллера оно отменно... С виду игрушка прям, но прикольно паяет...
С год редко юзал его, зато в последнее время прям зачастил, хотя поначалу всю прелесть его не дюже понимаешь, особенно учитывая стоимость мероприятия....

Кстати, башка от Icon-2 прям радует глаз в отличие от веллер WD2M, хотя цена +- одинакова... Ну эт для эстетов, мож кому внешний вид вызывает прилив крови к кистям и неуморимое желание постоянно трогать паяльник :-)

Подвернулось Icon pico, приедет пощупаю, хотя Icon-1 всё же приоритетней, хоть и собрался им только остатки бга в основном снимать...

Интересно весьма как ваши айконы паяют мелкими жалами... Попробовать хотелось бы)

Ciber SLasH [ 20 дек 2016, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

smetankin писал(а):
Подвернулось Icon pico

Вот тут обзор pico вместе с i-con-ами: https://www.youtube.com/watch?v=UyM9bvb ... IAoq0e_AMT
Из обзора становится ясно, что паяльник и подставка у pico говно. Паяльник на 70Вт, как у nano (у i-CON-во на 150Вт), резьба на нагревателе пластиковая (у nano и i-CON-ов - металлическая) - быстро срывается.

smetankin писал(а):
Интересно весьма как ваши айконы паяют мелкими жалами...

На работе самое мелкое жало 102PDLF02 - конус 0,2мм. Им приходится пропаивать на некоторых асусах ШИМки, на которых дорожки почти в притык к выводам. И там, где толстым жалом не подлезть к ШИМке из-за обвязки. Так вот это жало на толстых дорожках (обычно питающих ШИМку) иногда липнит: при том, что температура выкручена на максимум 450. Если использовать припой Asahi Sn60Pb40, то жало на максимальной температуре не липнет (может иногда). Если использовать припой Sn63Pb37Ag2, то жало липнит сильнее на многих выводах ШИМки.
Также этим жалом снимаю слипшиеся шары при реболе. Порой земляной пятак не очистить от припоя вообще - жало липнет на максимальной температуре. Приходится либо раздавить остатки припоя на пятаке, чтобы немного освободить место для шарика, либо помогать феном.
Т.ч. тонкие жала липнут на земляных выводах ШИМок и пятаков на чипах.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды: ----------
А есть тут обладатели Metcal? Интересно как у них обстоят дела с тонкими жалами и земляными выводами ШИМок и пятаков на чипах.

smetankin [ 20 дек 2016, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Ciber SLasH писал(а):
Из обзора становится ясно, что паяльник и подставка у pico говно.

Ну не расчитываю на радужные эмоции, но кроме топора туда ничего не предполагается цеплять...

Прям благодарочка за откровения... Убедился в отсутствии волшебства полторы сотни ватт в нагревателе при пайке мелкими жалами :-):
Хотя опробовать хочется, как и чудо-альфу от термопро... Чегойта в последнем, думаю, огорчение будет...
Дадут попользоваться и сравнить (даже на платной основе), было б здорово, а то цена для нашего прома и кочерга для смены жал прям пугает....
---------- Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду: ----------
А меткал же от картриджа зависит, медиум свинец явно не взлетит... А вот как хард бессвинец будет, то интересно, может лучше и нет решения... Какие там буквы/цифры/описание уже дадут владельцы)

ZeReX [ 20 дек 2016, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

У меня на меткале основное жало sttc-126(90% использую). Шимки пропаиваю свинцом, бес свинец не использую при пайке. Мелкие жала для мелочи, то есть выбираем по размерам компонента и полигона :-):

igils [ 20 дек 2016, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

smetankin писал(а):
Убедился в отсутствии волшебства полторы сотни ватт в нагревателе при пайке мелкими жалами

Да нет там 150 ватт, уже говорил про это - сплошной маркетинг. Точнее, эти ватты - как на китайских колоночках с кулачек - 100, 200, 300 и т.д. Когда люди всерьез говорили, что у ихней шарманки столько ватт, говорил - приходите в гости, покажу усилитель ВЕНЕЦ с двумя колонками по 100 ватт.
Упомянутое жало - PDLF 0.2 - попробовал - и в коробку. Не получилось пока работать и со скосом ADLF 1.3 - неправильно оно скошено, без острой кромки, одно жало так и прибил, до второго пока не добрался.
Пионерский микропаяльник с медным жалом на резьбе и самодельным задатчиком, намного лучше справлялся с этими задачами (восстановление пятаков, дорожек, пропайка в труднодоступных местах... Перегорел, перематывать пока времени нет. Самые универсальные и удобные из мелких жал - штатный клин на 1,6 или клин на 1,2мм.
Но не везде iTool подлезет, ввиду своей конструкции. Попробуйте перепаять им СМД между близкостоящими слотами памяти десктопных плат - все слоты поплавите.
Вот пока осваиваиваю microtool - пока для мелких работ он лучше себя проявляет, чем iTool, но iConn2 не показывает реальной температуры жала - только заданную.
Чудес нет, теплоемкость никто не отменял, потому и находятся в работе паяльники PowerTool - что iTool со скрипом пропаяет на 400 градусах, то он влегкую на 300 - 350.

Ciber SLasH [ 20 дек 2016, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

smetankin
Сейчас пропаиваю выводы ISL9520 на плате NM-A074 (VIUU3), r1.0 - Lenovo KONA-SVT жалом 102PDLF02, припоем Asashi Sn60Pb40 и на максимальной температуре.
Жало липнет на всех дорожках. Т.ч. придётся феном помогать. :-(
Вложение:
IMG_0004.jpg

Вложение:
IMG_0003.jpg

MSF113 [ 20 дек 2016, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

А маленьким термостолом не обзавелся? :sh_ok:
Без него ШИМ-ы паять не комильфо.

Ciber SLasH [ 20 дек 2016, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

MSF113 писал(а):
А маленьким термостолом не обзавелся? :sh_ok:

Да как-то редко попадаются такие ШИМки, на которых жало липнет на всех выводах.
И как-то не нужен был нижний подогрев.
Но вот на платах, которые стоят в Lenovo Yoga и в MacBook-ах - там жало мелкое липнет и без предподогрева или фена не обойтись.

MSF113 [ 20 дек 2016, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Я вообще то любые платы на нижнем подогреве снимаю/ставлю. Чтобы плата порядка 100 град набрала.

smetankin [ 20 дек 2016, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Ciber SLasH писал(а):
smetankin
Сейчас пропаиваю выводы ISL9520 на плате NM-A074 (VIUU3), r1.0 - Lenovo KONA-SVT жалом 102PDLF02, припоем Asashi Sn60Pb40 и на максимальной температуре.
Жало липнет на всех дорожках. Т.ч. придётся феном помогать. :-(

Ciber SLasH, грусть... :du_ma_et:
Weller WMRP, жало RT1 (0,1 мм., но уже подсточено чуток, посему 0,2), темп-ра 350
вистрон, пропаять сеть бессвинцом - легко
Изображение

мак, мелкий шарик свинца кинул в 0,5 мм для радужности - заходит на ура
Изображение

если жало взять, например, RT3 (мелкая стамеска шириной в 1,3 мм), то паяй хоть лидфри не перегревая жало...
стемеска 2,5-3мм со свинцом, поднимает в принципе, все дроссели на плате)))

Ciber SLasH [ 20 дек 2016, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

smetankin
А какая станция (блок управления)?

smetankin [ 20 дек 2016, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

WD2M... можно и блок серии WX взять, но тогда паяло будет WXMP (отличается от WRMP другим коннектором к "башке") и отсутствием геркона в ручке :-):

igils [ 20 дек 2016, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Ciber SLasH: настройками не пробовал играться?
Tip offset, Power Level.
Не зря же разработчик под каждое жало рекомендует коэффециенты вводить.

zx-tv [ 20 дек 2016, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

на фото много флюза. интересно убераешь после ремота?

Ciber SLasH [ 21 дек 2016, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

smetankin писал(а):
Weller WMRP, жало RT1

Что-то не могу врубиться, а куда его подключать?
Нужен блок управления.

Какую паяльную станцию можешь порекомендовать для тех проблемных ситуаций, которые я описал? Я так понял, что Ersa не справится с этой задачей без нижнего подогрева. Но с нижним подогревом справится даже лакей, не говоря уже о T12.

igils писал(а):
настройками не пробовал играться?

Про настройки как-то совсем забыл.
Посмотрел в настройки:
- Tip offset (в русской версии: Поправка) выставляется для всего, кроме стандартного паяльника i-Tool. Т.е. для 102-серии жал этот пункт менять не требуется.
- Калибровка: оказывается позволено менять температуру +/- 50 градусов. Проверял двумя термопарами на кончике жала 102ADLF15 термопара от мультиметра показывала 220 градусов. Термопара от ТермоПро показывала 240 градусов. Станция показывала 320 градусов. Итого: калибровку нужно было выставить в +80, а максимум можно выставить +50, что и было сделано.
- Мощность: стояла средняя (может по этому всё так туго плавилось 0,2 жалом), поставил высокая.
Завтра (т.е. уже сегодня) буду проводить опыты...

zx-tv писал(а):
на фото много флюза. интересно убераешь после ремота?

Это кому вопрос?
Если мне, то я всегда смываю флюс. Не люблю оставлять следы. А свою работу я всегда узнаю, даже если флюс смыт.
---------- Добавлено спустя 12 минут 30 секунд: ----------
Кажется понял: для паяльника WMRP можно взять блок WD 1M
Такой вариант решит мою проблему?

igils [ 21 дек 2016, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Чего-то я не понимаю. Ну липнет иголка. Ну и что? Зачем сразу думать о покупке еще одного, не копеечного паяльника? (думать-то можно, но не по этой причине)
Сама по себе конструкция жала не предполагает большой мощности и температуры на конце иголки в 1 - 2 десятых мм. Чтоб такой тонкий кончик плавил припой, нагреватель должен нещадно перегреваться на максимуме своих возможностей, если плату не прогреть.
Все три фото выше, причесывается стандартным клином, благо детальки не впритык к микросхемам стоят. Получается красота - хоть на выставку картин, 350 безо всякого подогрева.
Для того и выбор жал немаленький существует.
Куча народу паяет гнутыми конусами, всей плоскостью загнутого жала, а не кончиком иглы.

Ciber SLasH [ 21 дек 2016, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

igils писал(а):
Все три фото выше, причесывается стандартным клином

Не влазит туда ничего, кроме иглы. Это на фото так кажется, что влезит.
Да и не кончиком иглы паял, а под наклоном. Т.е. к дорожке прилегает не кончик жала.
Для мелких работ у 102-серии: 102ADLF13 1,3мм; 102CDLF12 1,2мм; 102PDLF03L 0,3мм; 102PDLF02 0,2мм; 102SDLF04 0,4мм - из них для плотного монтажа подходит 102PDLF03L 0,3мм; 102PDLF02 0,2мм (липнет; 0,3 тоже); 102SDLF04 0,4мм (это жало только заказал - жду).

Да и я пока только интересуюсь, как дело обстоит у владельцев других паяльных станций.

smetankin [ 21 дек 2016, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Ciber SLasH писал(а):
Что-то не могу врубиться, а куда его подключать?

А ты открывал картинки самих жал?
igils писал(а):
Куча народу паяет гнутыми конусами, всей плоскостью загнутого жала, а не кончиком иглы.

Прикольное жало для швеллера - RT7, QFN как раз и люблю подпаивать... :a_g_a:

Максимально бомж-вариант - это WSM 1.
НО:
- подставка убогая, в которой жала хранить нельзя (а это очень удобно, можно хоть рукой одной замену осуществлять);
- в WMRP есть геркон, то бишь на подставку кладёшь паяльник, и он сразу остывает, а, в случае с WXMP и WSM, выставляется задержка спящего режима;
- несъемный инструмент (хотя если не ожидается перемен, то пофиг).

Ciber SLasH [ 21 дек 2016, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

smetankin
А нормальный вариант, как я понял:
WMRP+WDH50 - паяльник с подставкой и жалом RT3: 14391.32
WD 1M - блок управления: 17902.50
Жало RT1: 2209.19
Жало RT 13MS: 2 845,60

Итого: 37348,61 или 43471,11 (если брать 2-канальный блок WD 2M)
---------- Добавлено спустя 20 минут 47 секунд: ----------
А может Metcal?
MX-5210 (двухканальный - 2 канала одновременно): 48960
Картридж STTC-126 или STTC-140: 1740

Итого: 50700

smetankin [ 21 дек 2016, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Агась, только пересчитай)
Если грубо: паяло - 9, подставка - 4, башка - 18, 3 жала - 7 = 38 рубчиков "иди сюда, на..." :-)
Распробуешь - купишь ещё жала...

orbit [ 21 дек 2016, 03:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Почитал я вас ребята... ощущение что я со своим Jovy и жалом-топором, сельский гармонист сижу, а вокруг на арфах брынькают, да на свирелях дудят. Утонченно всё, не понять мне пока таких изысков, 50 ТОНН за паяло, шутка ли?!...аж семки в кулаке взопрели.

Черномор [ 21 дек 2016, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

orbit писал(а):
сельский гармонист сижу, а вокруг на арфах брынькают, да на свирелях дудят


Спасибо, повеселил, красивый образ. А вообще +1.
Возить картоху на базар, сойдет и "четверка", ездишь на приемы в кремль - без гелика не обойтись.
Бывают мысли не прикупить ли чего эдакого, почешешь затылок, а на хрена и так все устраивает.
Одно дело необходимость, другое улучшать фактически ради самоупоения и чуть большего удобства. ИМХО.

Size [ 21 дек 2016, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

smetankin
Ciber SLasH
У меня такая стоит, сам ей паяю. Никому не даю. По поводу мощности что сказать, пробовал я айконом тоже паять. Да он помощнее. Разница не такая большая. Я бы даже сказал совсем маленькая. Единственное на совсем тонюсеньком жале это ощущается больше. Но как выше говорили, термостол сводит такое неудобство на нет.
Чем подставка то плоха? Да резиновая, но паяльник держит, и "стружку" и жала есть куда положить. А мне больше ничего и не надо от нее.
По поводу резьбы на гайке. Гайка из какого то очень прочного и стойкого к температуре пластика. У меня были раньше проблемы с этим. Накручивается она совсем чуть-чуть. На пол оборота из за этого слизывается довольно быстро. Но посидев и подумав взял скальпель и пассатижи. Скальпилем делаем стенку более тонкой, сводим ее к конусу, и получаем ход резьбы на 2мм больше. Кроме того при помощи пассатижей приводим в конус и металлическую трубку - фиксатор жала и получаем еще 2 мм. Вобщем резьба становится более длинной и проблема пропадает совсем. Если кто не понял вышеописанную процедуру то могу сделать фото. Ну и теперь единственный неисправимый косяк PICO перед айконом это то что после работы более 25 минут без выключения на 400 градусах греется ручка.

Вобщем как по мне, разница не столь существенна. А если вы с руками то без проблем исправите все мелкие недостатки. И для пайки очень хороша. Разумеется если вы не собираетесь паять ей большие радиаторы :-):

orbit [ 21 дек 2016, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Черномор
Ну без аллегорий, в самом деле топором я ШИМке лапы пропаиваю и получается фабрично.
Так зачем вываливать ещё деньги, что бы получить тот же результат?
Возможно это пока, но пока мне это кажется пустой тратой.
В пределах десятки, вполне можно купить достойное паяло, с мозжечком и удобной ручкой, а если уж зациклиться пресетами и всякими там фишками, то киты продаются, там на базе Т12 что угодно можно собрать.

Страница 3 из 10 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/