Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Паяльные станции: паяльник без фена
https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=44021
Страница 4 из 10

igils [ 20 дек 2016, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

smetankin писал(а):
Убедился в отсутствии волшебства полторы сотни ватт в нагревателе при пайке мелкими жалами

Да нет там 150 ватт, уже говорил про это - сплошной маркетинг. Точнее, эти ватты - как на китайских колоночках с кулачек - 100, 200, 300 и т.д. Когда люди всерьез говорили, что у ихней шарманки столько ватт, говорил - приходите в гости, покажу усилитель ВЕНЕЦ с двумя колонками по 100 ватт.
Упомянутое жало - PDLF 0.2 - попробовал - и в коробку. Не получилось пока работать и со скосом ADLF 1.3 - неправильно оно скошено, без острой кромки, одно жало так и прибил, до второго пока не добрался.
Пионерский микропаяльник с медным жалом на резьбе и самодельным задатчиком, намного лучше справлялся с этими задачами (восстановление пятаков, дорожек, пропайка в труднодоступных местах... Перегорел, перематывать пока времени нет. Самые универсальные и удобные из мелких жал - штатный клин на 1,6 или клин на 1,2мм.
Но не везде iTool подлезет, ввиду своей конструкции. Попробуйте перепаять им СМД между близкостоящими слотами памяти десктопных плат - все слоты поплавите.
Вот пока осваиваиваю microtool - пока для мелких работ он лучше себя проявляет, чем iTool, но iConn2 не показывает реальной температуры жала - только заданную.
Чудес нет, теплоемкость никто не отменял, потому и находятся в работе паяльники PowerTool - что iTool со скрипом пропаяет на 400 градусах, то он влегкую на 300 - 350.

Ciber SLasH [ 20 дек 2016, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

smetankin
Сейчас пропаиваю выводы ISL9520 на плате NM-A074 (VIUU3), r1.0 - Lenovo KONA-SVT жалом 102PDLF02, припоем Asashi Sn60Pb40 и на максимальной температуре.
Жало липнет на всех дорожках. Т.ч. придётся феном помогать. :-(
Вложение:
IMG_0004.jpg

Вложение:
IMG_0003.jpg

MSF113 [ 20 дек 2016, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

А маленьким термостолом не обзавелся? :sh_ok:
Без него ШИМ-ы паять не комильфо.

Ciber SLasH [ 20 дек 2016, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

MSF113 писал(а):
А маленьким термостолом не обзавелся? :sh_ok:

Да как-то редко попадаются такие ШИМки, на которых жало липнет на всех выводах.
И как-то не нужен был нижний подогрев.
Но вот на платах, которые стоят в Lenovo Yoga и в MacBook-ах - там жало мелкое липнет и без предподогрева или фена не обойтись.

MSF113 [ 20 дек 2016, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Я вообще то любые платы на нижнем подогреве снимаю/ставлю. Чтобы плата порядка 100 град набрала.

smetankin [ 20 дек 2016, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Ciber SLasH писал(а):
smetankin
Сейчас пропаиваю выводы ISL9520 на плате NM-A074 (VIUU3), r1.0 - Lenovo KONA-SVT жалом 102PDLF02, припоем Asashi Sn60Pb40 и на максимальной температуре.
Жало липнет на всех дорожках. Т.ч. придётся феном помогать. :-(

Ciber SLasH, грусть... :du_ma_et:
Weller WMRP, жало RT1 (0,1 мм., но уже подсточено чуток, посему 0,2), темп-ра 350
вистрон, пропаять сеть бессвинцом - легко
Изображение

мак, мелкий шарик свинца кинул в 0,5 мм для радужности - заходит на ура
Изображение

если жало взять, например, RT3 (мелкая стамеска шириной в 1,3 мм), то паяй хоть лидфри не перегревая жало...
стемеска 2,5-3мм со свинцом, поднимает в принципе, все дроссели на плате)))

Ciber SLasH [ 20 дек 2016, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

smetankin
А какая станция (блок управления)?

smetankin [ 20 дек 2016, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

WD2M... можно и блок серии WX взять, но тогда паяло будет WXMP (отличается от WRMP другим коннектором к "башке") и отсутствием геркона в ручке :-):

igils [ 20 дек 2016, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Ciber SLasH: настройками не пробовал играться?
Tip offset, Power Level.
Не зря же разработчик под каждое жало рекомендует коэффециенты вводить.

zx-tv [ 20 дек 2016, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

на фото много флюза. интересно убераешь после ремота?

Ciber SLasH [ 21 дек 2016, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

smetankin писал(а):
Weller WMRP, жало RT1

Что-то не могу врубиться, а куда его подключать?
Нужен блок управления.

Какую паяльную станцию можешь порекомендовать для тех проблемных ситуаций, которые я описал? Я так понял, что Ersa не справится с этой задачей без нижнего подогрева. Но с нижним подогревом справится даже лакей, не говоря уже о T12.

igils писал(а):
настройками не пробовал играться?

Про настройки как-то совсем забыл.
Посмотрел в настройки:
- Tip offset (в русской версии: Поправка) выставляется для всего, кроме стандартного паяльника i-Tool. Т.е. для 102-серии жал этот пункт менять не требуется.
- Калибровка: оказывается позволено менять температуру +/- 50 градусов. Проверял двумя термопарами на кончике жала 102ADLF15 термопара от мультиметра показывала 220 градусов. Термопара от ТермоПро показывала 240 градусов. Станция показывала 320 градусов. Итого: калибровку нужно было выставить в +80, а максимум можно выставить +50, что и было сделано.
- Мощность: стояла средняя (может по этому всё так туго плавилось 0,2 жалом), поставил высокая.
Завтра (т.е. уже сегодня) буду проводить опыты...

zx-tv писал(а):
на фото много флюза. интересно убераешь после ремота?

Это кому вопрос?
Если мне, то я всегда смываю флюс. Не люблю оставлять следы. А свою работу я всегда узнаю, даже если флюс смыт.
---------- Добавлено спустя 12 минут 30 секунд: ----------
Кажется понял: для паяльника WMRP можно взять блок WD 1M
Такой вариант решит мою проблему?

igils [ 21 дек 2016, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Чего-то я не понимаю. Ну липнет иголка. Ну и что? Зачем сразу думать о покупке еще одного, не копеечного паяльника? (думать-то можно, но не по этой причине)
Сама по себе конструкция жала не предполагает большой мощности и температуры на конце иголки в 1 - 2 десятых мм. Чтоб такой тонкий кончик плавил припой, нагреватель должен нещадно перегреваться на максимуме своих возможностей, если плату не прогреть.
Все три фото выше, причесывается стандартным клином, благо детальки не впритык к микросхемам стоят. Получается красота - хоть на выставку картин, 350 безо всякого подогрева.
Для того и выбор жал немаленький существует.
Куча народу паяет гнутыми конусами, всей плоскостью загнутого жала, а не кончиком иглы.

Ciber SLasH [ 21 дек 2016, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

igils писал(а):
Все три фото выше, причесывается стандартным клином

Не влазит туда ничего, кроме иглы. Это на фото так кажется, что влезит.
Да и не кончиком иглы паял, а под наклоном. Т.е. к дорожке прилегает не кончик жала.
Для мелких работ у 102-серии: 102ADLF13 1,3мм; 102CDLF12 1,2мм; 102PDLF03L 0,3мм; 102PDLF02 0,2мм; 102SDLF04 0,4мм - из них для плотного монтажа подходит 102PDLF03L 0,3мм; 102PDLF02 0,2мм (липнет; 0,3 тоже); 102SDLF04 0,4мм (это жало только заказал - жду).

Да и я пока только интересуюсь, как дело обстоит у владельцев других паяльных станций.

smetankin [ 21 дек 2016, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Ciber SLasH писал(а):
Что-то не могу врубиться, а куда его подключать?

А ты открывал картинки самих жал?
igils писал(а):
Куча народу паяет гнутыми конусами, всей плоскостью загнутого жала, а не кончиком иглы.

Прикольное жало для швеллера - RT7, QFN как раз и люблю подпаивать... :a_g_a:

Максимально бомж-вариант - это WSM 1.
НО:
- подставка убогая, в которой жала хранить нельзя (а это очень удобно, можно хоть рукой одной замену осуществлять);
- в WMRP есть геркон, то бишь на подставку кладёшь паяльник, и он сразу остывает, а, в случае с WXMP и WSM, выставляется задержка спящего режима;
- несъемный инструмент (хотя если не ожидается перемен, то пофиг).

Ciber SLasH [ 21 дек 2016, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

smetankin
А нормальный вариант, как я понял:
WMRP+WDH50 - паяльник с подставкой и жалом RT3: 14391.32
WD 1M - блок управления: 17902.50
Жало RT1: 2209.19
Жало RT 13MS: 2 845,60

Итого: 37348,61 или 43471,11 (если брать 2-канальный блок WD 2M)
---------- Добавлено спустя 20 минут 47 секунд: ----------
А может Metcal?
MX-5210 (двухканальный - 2 канала одновременно): 48960
Картридж STTC-126 или STTC-140: 1740

Итого: 50700

smetankin [ 21 дек 2016, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Агась, только пересчитай)
Если грубо: паяло - 9, подставка - 4, башка - 18, 3 жала - 7 = 38 рубчиков "иди сюда, на..." :-)
Распробуешь - купишь ещё жала...

orbit [ 21 дек 2016, 03:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Почитал я вас ребята... ощущение что я со своим Jovy и жалом-топором, сельский гармонист сижу, а вокруг на арфах брынькают, да на свирелях дудят. Утонченно всё, не понять мне пока таких изысков, 50 ТОНН за паяло, шутка ли?!...аж семки в кулаке взопрели.

Черномор [ 21 дек 2016, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

orbit писал(а):
сельский гармонист сижу, а вокруг на арфах брынькают, да на свирелях дудят


Спасибо, повеселил, красивый образ. А вообще +1.
Возить картоху на базар, сойдет и "четверка", ездишь на приемы в кремль - без гелика не обойтись.
Бывают мысли не прикупить ли чего эдакого, почешешь затылок, а на хрена и так все устраивает.
Одно дело необходимость, другое улучшать фактически ради самоупоения и чуть большего удобства. ИМХО.

Size [ 21 дек 2016, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

smetankin
Ciber SLasH
У меня такая стоит, сам ей паяю. Никому не даю. По поводу мощности что сказать, пробовал я айконом тоже паять. Да он помощнее. Разница не такая большая. Я бы даже сказал совсем маленькая. Единственное на совсем тонюсеньком жале это ощущается больше. Но как выше говорили, термостол сводит такое неудобство на нет.
Чем подставка то плоха? Да резиновая, но паяльник держит, и "стружку" и жала есть куда положить. А мне больше ничего и не надо от нее.
По поводу резьбы на гайке. Гайка из какого то очень прочного и стойкого к температуре пластика. У меня были раньше проблемы с этим. Накручивается она совсем чуть-чуть. На пол оборота из за этого слизывается довольно быстро. Но посидев и подумав взял скальпель и пассатижи. Скальпилем делаем стенку более тонкой, сводим ее к конусу, и получаем ход резьбы на 2мм больше. Кроме того при помощи пассатижей приводим в конус и металлическую трубку - фиксатор жала и получаем еще 2 мм. Вобщем резьба становится более длинной и проблема пропадает совсем. Если кто не понял вышеописанную процедуру то могу сделать фото. Ну и теперь единственный неисправимый косяк PICO перед айконом это то что после работы более 25 минут без выключения на 400 градусах греется ручка.

Вобщем как по мне, разница не столь существенна. А если вы с руками то без проблем исправите все мелкие недостатки. И для пайки очень хороша. Разумеется если вы не собираетесь паять ей большие радиаторы :-):

orbit [ 21 дек 2016, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Черномор
Ну без аллегорий, в самом деле топором я ШИМке лапы пропаиваю и получается фабрично.
Так зачем вываливать ещё деньги, что бы получить тот же результат?
Возможно это пока, но пока мне это кажется пустой тратой.
В пределах десятки, вполне можно купить достойное паяло, с мозжечком и удобной ручкой, а если уж зациклиться пресетами и всякими там фишками, то киты продаются, там на базе Т12 что угодно можно собрать.

igils [ 21 дек 2016, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

orbit: оно же не сейчас бралось, а когда цены были не такие страшные.
Десять - не десять, но рублей за 15 я его брал с доставкой. А раз уж оно есть, и устраивает - зачем еще что-то придумывать, пусть и намного дешевле?
Можно и самодельные использовать, и они есть у меня.
P.S. так как в деда мороза не верю, то приходится самому себе подарки покупать. iCon2 - не исключение. Предновогодние ремонты, так сказать, помогли. Можно, конечно, и просрать эти деньги по мелочи было, но распорядился ими так.

Ciber SLasH [ 21 дек 2016, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

orbit
Я покупал i-CON2 в 2013 за 30k рублей. Это было половина тогдашней моей зарплаты. На жизнь тогда хватало 15к рублей за глаза (даже 1 раз в день ходил в столовую каждый день на Невском проспекте).
Т.ч. покупалось в лучшие времена.

MSF113 [ 21 дек 2016, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

А мне iCon-2 подарили... :smu:sche_nie:
Не новый, но что ему сделается.

Ciber SLasH [ 21 дек 2016, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Поигрался с настройками: выставил калибровка +50, мощность высокая, температура на максимум 450 - жало 102PDLF02 0,2мм стало паять плату от Lenovo Yoga получше, но на крупных питающих выводах ШИМок конечно липнет (когда на 5 выводах висит питание), но уже послабже. Т.е. чуток помогло, но жало теперь на 450 подгорает сильнее.

Повторяю ещё раз для тех, кто не понял проблему: эта проблема на ШИМках с плотным монтажом, куда другими жалами просто не подлезть из-за обвязки. И то не на всех платах и не на всех ШИМках.

MSF113 [ 21 дек 2016, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

А этим тонюсеньким жалом всегда так. Хоть на плате мобильника.
Клин узкий или микроволной можно и подлезть и паять будет.

igils [ 21 дек 2016, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

А у кого есть в работе Ersa Analog 60 (60A)?

Sergik [ 21 дек 2016, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Жалом как игла невозможно паять без нагрева платы(сразу забраковал). У жала тупой конус теплоотдача вполне нормальная, но припой всегда поднимается вверх и тонкий конец начинает закисать, нужно постоянно чистить(чем тоньше конец, тем сильнее это происходит). Мне понравилось жало с тупым конусом, где для тонких работ конец заточен под плоскую отвертку. Получается хорошая доступность по толщине как у иглы, нормальная теплопередача и припой намного меньше поднимается к верху.

sergei21 [ 08 янв 2017, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Ciber SLasH писал(а):
Sn63Pb37Ag2, то жало липнит сильнее на многих выводах ШИМки.

Вопрос по припою он хуже чем чистый 63/37 ?
А по поводу шим на платах асус пропаиваю с помощю жала T12-ku
Только вот прикол в том что жало выбирал специально с тонкой заточкой.
Сделаю фото как буду на работе.

Ciber SLasH [ 08 янв 2017, 02:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

sergei21 писал(а):
Ciber SLasH писал(а):
Sn63Pb37Ag2, то жало липнит сильнее на многих выводах ШИМки.

Вопрос по припою он хуже чем чистый 63/37 ?

Он более тугоплавкий и матовый.
Я использую Asahi Sn60Pb40 или Sn63Pb37 - более лёгкий к плавлению, чем с добавлением серебра и блестит.

Toporkoff [ 11 янв 2017, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Паяльные станции: паяльник без фена

Случайно наткнулся на предзаказы на Алибабе.
Может кто в курсе про этот новый модельный ряд но мне ни разу раньше не попадались эти красавицы.
Похоже что Quick не дают покоя лавры JBC и Metcal :-)

Изображение

Изображение

Изображение

Нашел тут
Link
А тут даже цена есть ))
Link

Страница 4 из 10 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/