равняться надо на PDR :)

Добро пожаловать в клуб))) уже почти год работаю на этой печке(квадрат-м), полет нормальный, за все время запузырил только один чип, и тот который забыл просушить
Немного поправил разработчикам ПО для ПК, вот жду когда внедрят возможность управления станции из ПО

Если есть любители доработать контсрукцию, то я бы утеплил нагреватель верха(только не асбестом), кожух сверху с воздушной прослойкой. И с помощью Рэкса ограничил максимальную температуру излучателя(датчик на трубке). Тогда про пузыри и перегревы забудете!

77romantik77 Вы пользуетесь при пайке стандартными профилями или у вас есть какие то свои настройки профилей?

vesli
Своими конечно, пока добился того что изменение оттенка платы наблюдается при 3-4 пайке, а не при первой

77romantik77 Не могли ба вы поделится настройками ваших профилей в личку или на email: vesli12@yandex.ru.

vesli
Я паяю на таких профилях
SN63/PB37
Температура места пайки 190
К верхнего 15
Мощность верхнего 80%
Температура нижнего 385
К нижнего 30
Мощность нижнего 100%
Температура включения верха 155
Реж.конт.ниж.нагрев - ВКЛ
Функция доногрева ОТКЛ

SnAg

Температура места пайки 215
К верхнего 20
Мощность верхнего 80%
Температура нижнего 415
К нижнего 30
Мощность нижнего 100%
Температура включения верха 165
Реж.конт.ниж.нагрев - ВКЛ
Функция доногрева ОТКЛ

Но у меня стоит вытяжка, и профиля скорректированы под работу с ней
Верх на расстоянии 4-5 см от места пайки

У этой печки косяк есть с ровностью головы, если сбоку поглядеть то она может в одну сторону заваливаться, лечится подкруткой болтов ее крепления
Тоже касается и стола, мне он пришел кривой, пришлость выставлять по уровню относительно нагревателей низа

Подскажи, пожалуйста, а если нет вытяжки, то какие настройки профилей ты бы сделал?
Не много ли К 30 для низа и верха? Заранее спасибо!

Высокий коэффициент, он же скорость набора температуры лучше ставить менее 20(особенно касается верха) так как если чипы предварительно не просушивать то при резком нагреве повышается вероятность вздутия чипа.
Без вытяжки я бы по 10 градусов скинул для низа и верха

Благодарю за ответ! Для нижнего нагревателя понятно где уменьшать, а для верха в каком пункте меню уменьшать? В Температуре включения верхнего нагревателя?

maxximmo: не надо цитировать все подряд, нажимая на кнопку цитата.
Для ответа вполне достаточно нажать на кнопку ответить.
Тем более, что причин цитировать нет, с вами в "прямом эфире" общаются.

Купил паяльную станцию Квадрат М версия 1.4. Начал тренироваться на платах донорах. У меня повело сразу же 2 платы подряд.
1-ая плата от Samsung R522 (мат. плата BONN-INT). Выпаивал AC82M45.
2-ая плата от HP g62-b18er (мат. плата PM_A_HPC_S MV_MB_V1). Выпаивал 216-0749001.

Обе платы изогнуты (не очень сильно).

Для выпайки чипов на обеих платах использовался следующий профиль.
SnAg
t места пайки - 215C
К-профиля верхнего нагревателя К=20
Мощность верхнего нагревателя max=80
t нижнего нагревателя 405C
К-профиля нижнего нагревателя K=22
Мощность нижнего нагревателя max=100
t включения верхнего нагревателя 155С
Режим контроля нижнего нагревателя - включен
Функция донагрева нижнего нагревателя - выключен

В связи с чем несколько вопросов.
1. Почему изогнуло обе платы?
2. Как не допустить скручивания плат?
3. Какой лучше использовать профиль для безсвинца и свинца? Либо откорректировать мой профиль, указанный выше. Вытяжки нету.
4. Нарушится ли работоспособность платы при небольшом скручивании? Или некритично?


ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА СОВЕТЫ!

maxximmo
Причин прогиба несколько - 1. Сквозничёк(замерьте температуру конвекции рядом с краями платы) 2. Один из нагр. элементов сильно отличается от других 3. Большая или нелинейная скорость нагрева низом(керамика сначала пыжится, но после разогрева хрен остановишь),сильно зависит от расположения датчика(это выравнивается накрытием всей платы пищевой фальгой) 4. Температура на краю платы никогда не должна быть ниже 2/3 температуры в области пайки 5.Высота платы от нагревателей(та же конвекция,если не успевает быстро удаляться от середины платы, центр перегревается).
Проверяйте чудес не бывает! Условия эксплуатации всех станций разные и настройки одной станции могут совершенно не подходить другой, нужно "прочуствовать" процесс и понемногу изменяя настройки корректировать работу. Чтобы не получилось как у тех криворучек, всё скопировал, а она жарит,значит станция Г.(слишком много внешних факторов,поэтому конструктора не могут предусмотреть всё)!

maxximmo
Есть кнопка Внешний контур(около дисплея) она включает крайние нагреватели(это на всяк пожарный)
А чтобы действительно убедится в равномерности прогрева просто положи офисный лист бумаги(представь что это плата) и пожарь его, по цвету будет понятно равномерность нагрева

Коэффициент верха регулируется, просто при выборе профиле выбираешь Настроить и дальше погнал он там тебе попадется... если нет то может у тебя ПО староватое, на сайте новое есть

77romantik77
Паяю безсвинец вот таким профилем.
SnAg
t места пайки - 215C
К-профиля верхнего нагревателя К=20
Мощность верхнего нагревателя max=80
t нижнего нагревателя 405C
К-профиля нижнего нагревателя K=22
Мощность нижнего нагревателя max=100
t включения верхнего нагревателя 155С
Режим контроля нижнего нагревателя - включен
Функция донагрева нижнего нагревателя - выключен

Лист бумаги клал, темнеет практически равномерно.

1. Может надо уменьшить какие-то параметры, а то платы гнёт? Можно ли снизить мощность нижнего нагревателя до 80 процентов?
2. Можно ли снизить температуру нижнего нагревателя, например до 380 градусов?
3. Есть ли возможность увеличить время пайки, например до 10 минут?

77romantik77
1.При подборе профиля для пайки вы калибровали показания верхней термопары или нет?
Вопрос возник потому что у меня при начале пайки показания верхней термопары с пирометром не расходятся а при разогреве платы начинают отличатся примерно на 50 -60 градусов.
2.Сколько по времени у вас длится пайка?

vesli
Пирометр выкинь в мусор))) эта штука врет по жесткому
У верха в голове термопары как таковой нет, ее роль выполняет термопара выносная на держателе, я ее проверял эталонным состоянием вещества, тобишь макал в кипяток, ровно 100 градусов выдает, даже калибровать не нужно

Пайка длится где-то 450-500 условных секунд(по показанию со станции), на таймере не мерил, но точно знаю что в рамках 5-7 реальных минут

77romantik77
1.Из этих 5-7 минут 450-500 секунд сколько уходит на нагрев платы и в какой момент времени включается верхний нагреватель?
2.До какой температуры нагревается плата перед непосредственным включением верхнего нагревателя?
3.Примерно в каком месте платы устанавливаете верхний термодатчик?, если можно выложите Фото.

vesli
термопару нужно устанавливать возле паяемой микросхемы, исходя из инструкции где-то от 2мм до 4мм от микросхемы...некоторые, как я вычитал, термопару кладут на терморезинку, а некоторые каплю термопасты

maxximmo
А ещё такой фокус с термопарой,если её накрыть кусочком фальги(защита от ИК верха и контроль только темп. платы, как надо), то температура уменьшится от 10 до 15гр., что при пайке приличный недогрев, поэтому станция настраивается не по кипящей воде, а по плавлению припоя на чипах с известными характеристиками(только не видеокарты, там от перегревов полный ужас,, не припой, а железяка становится, дектопы хорошо подходят).По этой же причине появились профили с 235гр. при пайке, а в реальности только 220гр..
И такое инфо, сильно долго не растягивайте профиль 6мин, максимум 8минут, потому что при пайке бесвинца выпаривается весь флюс и шары по краям чипа трескаются на сухую(микротрещины видно даже лупой). Долгий прогрев сушит плату, после того как из платы выйдут жидкости большая вероятность что её начнёт пучить и надрывать пистоны(достаточно одного). Можете проверить воздухом, межслойный разрыв происходит только после выпарения флюсов и т.д.. Добавишь флюса и процесс растягивается.

vesli
Эмм, я лучше при следующей пайке скину скрин с графиком работы станции которое снимается с помощью ПО для ПК

Собственно вот
Работал без вытяжки

Поясните мне, недоразвитому, как от регулярного нагрева-охлаждения может измениться температура плавления металла/сплава, легкоплавкие фракции улетучиваются?

Черномор
Скорее всего написал по аналогии с диодами подсветки ТВ. Те которые рабочие ещё, отпаиваются как с новым припоем, а вот прогоревшие могут вообще не паяться, часто отдираются с пятаками только паяльником. Вопрос - куда девается припой между слоями меди, если допустим медь приварилась, а может под нагревом диффузия разгулялась, или припой превратился в уголь(и крепко так держит)? Некоторые видеочипы, ну так тяжело отодрать, что начинаешь верить в чудо. Кстати вусмерть ужаренная(при работе и в духовке клиентом) видеокарта 980-я, на моей станции легко отпаялся чип!

Без обид, но ТС рукожоп. На этой станции убить чип можно, но для этого нужно изменить настройки профиля по умолчанию, не понимая последствий. Точно также можно убить чип и на Термопро, ковыряясь в настройках.

Что требуется от ИК паяльной станции? Если отбросить в сторону рассуждения о термодинамике и прочие больцманы , то ИК станция должна без лишнего гемора равномерно разогреть плату до необходимой нам температуры, вовремя включить верхний нагреватель и затем выдерживать заданные температуры и временные рамки согласно термопрофилю. Материал ИК излучателя значение имеет, но все решает прошивка блока управления.

Для какого хрена нужно поднимать температуру нагрева платы до 150-180 градусов? В термопрофиле по умолчанию стоит 110, можно сделать 130 и этого хватит за глаза. Для чего поднимать голову аж на 4 см над чипом? Чтобы станция пыталась недостаток мощности верхнего нагревателя компенсировать температурой нагрева? Кварцевый нагреватель в этой станции может жарить все 700 градусов и он будет это делать при увеличении высоты.

Если кого-то смущают кварцевые нагреватели, то они с легкостью меняются на керамические. Просто в этом случае график нагрева немного увеличится. Можно поставить галогенки, контроллеру без разницы, чем управлять.

ТС следует опустить голову до 2.5-3 см. над чипом, коэффициент нагрева низа 20, голова 20-22, температура включения низа 130 градусов, температура нижних нагревателей 380 градусов. И терзать доноры на этих параметрах. И купить нормальный флюс. а не китайский шлак.

У меня стоит переделанная станция этого производителя - низ керамика, голова кварц. Плата лежит на стоечках, закрепленных над поверхностью всего нагревателя, этакая ровная поверхность без колхоза и свистоперделок. Блок управления с прошивкой еще 2015 года. За 4 года работы ни одного чпокнувшего чипа и кривой платы. На маленьком низе это возможно, но там нужно играть с термопрофилями, на что не бывает времени и желания.

Кстати, Гитарюга перешел на низ от Термопро из-за возможности размещения платы на стоечках, он работает только с десктопными матреинками и видеокартами. Хотя можно было сделать над его старым столом аналог моего крепления и забить на вопрос о креплениях.

ТС, советую скинуть профили по умолчанию и не трогать мощность нагревателей. Играй только коэффициентами нагрева, мощность будет подбираться по ходу пьесы прошивкой.

User1975
2.5 -3 см это шутка??? Даже с вытяжкой 4-5 это мало для меня, иногда поднимаю выше в зависимости от толщины платы
Без обид но ты тоже не прав, термопрофиль нужно менять так как нажно подстраиватся под особенности условий пайки (температура в комнате, наличие вытяжки, цвет платы*а вы думали?* влажность воздуха в конце концов) все это на пике пайки мало по малу влияет на исход. Я к примеру на стандартном профиле вообще не мог работать, и это еще до установки вытяжки. Постоянно перегрев области пайки, постоянно завал цвета текстолита с обратной стороны(и это от одной, реже двух операций)
Пришлось повышать положение высоты головы от 5 см иногда до 6 см для снижения эффекта точечного перегрева. Профиль мутировал много раз, и в результате только на 3-4 пайку одной и тойже платы виден завал цвета. Щас лето и приходится корректировать профиль опять.
Станция как вы поняли у меня полность сток, только подсветку интегрировал.
И если я правильно понял то не стоит в эту тему влезать с версией микро, этож совершенно разные аппараты!!!

77romantik77
Не знаю почему у Вас жарит платы. Да и высота головы 5-6 см это что-то запредельное.
Уже почти год работаю на этой станции (полный сток). Высота головы 3-3.5 см, термопрофили стандартные (предустановленные). Загаров ещё ни разу не наблюдал. Один раз повело плату, и то, по моей вине (не равномерно закрепил). Единственное, для безсвинца некоторых особо метализированных платах увеличил в профиле температуру включения верха до 130 и температуру места пайки до 225.

Если паять с вытяжкой, то сквознячище нам будет обеспечен в полной мере. Отсюда и изогнутые платы, и недогрев верхом. Можно сварганить из тонкой нержавейки что-то наподобие 3D концентраторов а-ля Термопро, тепловой поток не будет рассеиваться по сторонам. Дохлый верх ИК-650 как раз и продиктовал инженерам Техноальянса это решение.

Для чего накрывать всю плату фольгой? Мощности низа хватит, чтобы равномерно прогреть всю плату до необходимой нам температуры. У меня плата находится на расстоянии 3 см. от нижних нагревателей, 2.5 см. от верхнего нагревателя. Какие 4-5 см? Посмотрите на ту же Термопро, на алюминиевом столе плата стоит на 2 см. стоечках, голова опускается как можно ниже. Чтобы не было большого градиента температур на нижней и верхней сторонах платы, ее нужно защитить ее во время пайки от сквозняков. И фольга в этом деле не особо поможет. Фольгой можно закрыть электролиты и пластик, находящиеся в области работы головы. Посмотрите ролики. где мастера показывают свои помещения - станции почти всегда стоят в коробах с вытяжкой. Причем наиболее грамотные делают обратный клапан, чтобы не было тяги во время пайки. После окончания процесса пайки плата должна остывать постепенно и на ровной поверхности для предотвращения внутренних напряжений и искривления текстолита. На практике народ дует на плату вентиляторами и снимает почти сразу после пайки.

И зачем отключать внешний контур нижнего подогрева? Нехай жарит, плата по краям не будет остывать. Нормальные нагреватели дадут разброс не более пары-тройки градусов по всей площади платы. Нам нужно в как можно короткий срок нагреть плату, затем припаять чип на место. Тоже в как можно более короткое время. Если затягивать время пайки, то можно убить чип перегревом. Честно говоря, о проблемах Квадратов с большим подогревом я слышу только сейчас. В основном народ упоминал проблемы с Микро в силу специфики станции.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд: ----------


Можно еще функцией донагрева пользоваться для особо тяжелых плат. Мне с десктопными видеокартами на больших чипах помогает.

После замены термопары показания пирометра и верхнего термодатчика станции практически сравнялись и получился вот такой график пайки на стандартном термопрофиле SnAg c незначительными изменениями:температура места пайки 215° , мощность верха 80% высота верха 4.5см.
.
В момент окончания профиля температура на кристалле по пирометру 235°
Плата на которой снят график десктоп, внешней контур на станции отключен, фальгой не чего не накрыто, общее время процесса примерно 350сек.
---------- Добавлено спустя 15 минут 18 секунд: ----------
diderheb
1. Можете ли вы выложить свой график пайки SnAg для сравнения?
2.Сколько по времени у вас уходит на процесс пайки на стандартном SnAg?

User1975
Спасибо вам за дельные советы! Подскажите, вы написали, что плата должна остывать на ровной поверхности, если я её оставлю на стоечках остывать после выпайки чипа, то её поведёт? Или же нужно снимать плату и класть на стол, например? Как сделать лучше?
---------- Добавлено спустя 7 минут 47 секунд: ----------
Кстати, звонил разработчику станции Квадрат М v1.4. Когда я ему сказал, что у меня t включения верхнего нагревателя 155С, то он ахнул и сказал снизить до 115 градусов! Если я буду паять на t включения верхнего нагревателя 155С, то у меня будет гнуть плату, сказал разработчик!