Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
Паяльная станция для BGA "Квадрат-М" https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=59109 |
Страница 1 из 5 |
vesli [ 26 мар 2017, 18:05 ] | |
Заголовок сообщения: | Паяльная станция для BGA "Квадрат-М" |
Уважаемые специалисты, кто использует паяльную станцию "Квадрат-М" v1.3 какими термопрофилями пользуетесь? Паяю стандартными иногда при пайке на безсвенцовом профиле периодически перегревает чипы. Расстояния верхнего нагревателя 3.5.см-4.см |
AndreyVl96 [ 26 мар 2017, 18:52 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
vesli писал(а): Уважаемые специалисты, кто использует паяльную станцию "Квадрат-М" v1.3 какими термопрофилями пользуетесь? Паяю стандартными иногда при пайке на безсвенцовом профиле периодически перегревает чипы. Расстояния верхнего нагревателя 3.5.см-4.см Какая температура нагревателей? Сколько по времени занимает установка чипа? ( на подготовленную площадку ). Чипы сушите? |
Maxim Skridonenko [ 26 мар 2017, 18:58 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
vesli писал(а): Уважаемые специалисты, кто использует паяльную станцию "Квадрат-М" v1.3 какими термопрофилями пользуетесь? Паяю стандартными иногда при пайке на безсвенцовом профиле периодически перегревает чипы. Расстояния верхнего нагревателя 3.5.см-4.см может чипы г-но ? что значит перегревает ? последствия какие ? |
vesli [ 26 мар 2017, 21:44 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
Предустановленный профиль SnAg низ 450° температура места пайки 230° мощность низ и верх 100% Низ по датчику нагревает до 350° верх по второму датчику установленном на плате в близи чипа 230° время профиля 326 секунд Чипы перед установкой были высушены при 125° время сушки было 8 - 12 часов. Чипы в основном amd эффект попкорна или отстреливает кристалл также было замечено потемнение платы и конденсаторов на нижней части паяемой платы под чипом. Чипы разные были из partderect и китайские. В паяльной станции используется кварцевые нагреватели. |
Maxim Skridonenko [ 26 мар 2017, 22:07 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
vesli писал(а): мощность низ и верх 100% В паяльной станции используется кварцевые нагреватели. вот Вам ответ |
Sergik [ 26 мар 2017, 22:35 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
AndreyVl96 писал(а): Какая температура нагревателей? И это правильный вопрос, мощность нужно выставить так, чтобы максимальная температура нагревателя в конце профиля не превышала критическую (керамика 450гр.). |
vesli [ 26 мар 2017, 22:44 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
Maxim Skridonenko Какая примерно должна быть мощность при данном типе нагревателей и этом профиле ? |
Maxim Skridonenko [ 26 мар 2017, 23:42 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
пусть меня простят адепты квадрата, но я не понимаю, как вообще можно не убить плату на кварце да можно на ней паять, но температура излучающей поверхности там под 1000С при номинальном напряжении далее закон Стефана-Больцмана и загар с пузырями на платах и чипах а снижая мощность до 25-35 процентов все будут стонать от длительности процесса |
Rom [ 26 мар 2017, 23:59 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
загар есть, пузырей нет... :) ---------- Добавлено спустя 10 минут 38 секунд: ---------- vesli писал(а): Паяю стандартными иногда при пайке на безсвенцовом профиле периодически перегревает чипы. Расстояния верхнего нагревателя 3.5.см-4.см noutzap писал(а): ...Никаких дополнительных настроек не требуется. Никаких предварительных эксперементов с "убитыми платами" Вам не понадобится. Включили и сразу начали работать... http://www.noutzap.ru/product_info.php?products_id=350 |
vesli [ 27 мар 2017, 23:00 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
Температура нижнего нагревателя в конце профиля при 90% мощности 385°,верхний померить нет возможности. Уважаемые неужели никто не пользовался данной паяльной станцией? Кто с ней встречался какие трудности испытывали и как выходили из положения? |
Ciber SLasH [ 27 мар 2017, 23:47 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
vesli писал(а): Уважаемые неужели никто не пользовался данной паяльной станцией? Честно? Нет, не пользовался. ЗЫ: с такими станциями нужно брать штук тдцать плат из мяса и выпаивать чипы, подбирая/корректирую профиль. |
Maxim Skridonenko [ 27 мар 2017, 23:51 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
авторы сей паялки говорят, что не надо не верить им? |
AndreyVl96 [ 28 мар 2017, 04:23 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
vesli писал(а): Предустановленный профиль SnAg низ 450° температура места пайки 230° мощность низ и верх 100% Низ по датчику нагревает до 350° верх по второму датчику установленном на плате в близи чипа 230° время профиля 326 секунд Чипы перед установкой были высушены при 125° время сушки было 8 - 12 часов. Чипы в основном amd эффект попкорна или отстреливает кристалл также было замечено потемнение платы и конденсаторов на нижней части паяемой платы под чипом. Чипы разные были из partderect и китайские. В паяльной станции используется кварцевые нагреватели. Настраивайте в ручную, без профилей. ИМХО - 5 минут слишком быстро. Доведите время до 10 минут, что бы к 8-10 минуте шары уже плавились. Из них 3-4 минуты на нижний нагрев платы температурой 220-230 градусов, потом подключайте верхний подогрев. Нужно экспериментировать. |
Maxim Skridonenko [ 28 мар 2017, 12:18 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
AndreyVl96 Вы на какой работаете станции ? |
AndreyVl96 [ 28 мар 2017, 13:19 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
Maxim Skridonenko писал(а): AndreyVl96 Вы на какой работаете станции ? Термопро старенькая, у которой сетка на нижнем подогреве |
Maxim Skridonenko [ 28 мар 2017, 14:06 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
AndreyVl96 писал(а): Maxim Skridonenko писал(а): AndreyVl96 Вы на какой работаете станции ? Термопро старенькая, у которой сетка на нижнем подогреве это идеальная станция для работы да, она позволяет убить плату, в отличие от новых, но в хороших руках это просто идеальный инструмент я про стол ик-245 |
AndreyVl96 [ 28 мар 2017, 14:18 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
Maxim Skridonenko писал(а): AndreyVl96 писал(а): Maxim Skridonenko писал(а): AndreyVl96 Вы на какой работаете станции ? Термопро старенькая, у которой сетка на нижнем подогреве это идеальная станция для работы да, она позволяет убить плату, в отличие от новых, но в хороших руках это просто идеальный инструмент я про стол ик-245 Мне то же нравится, хотя сравнить было не с чем) Могу сказать одно - по крайней мере я уверен, что чип посадил качественно, плату не вспучило и не изогнуло. А то сидишь думаешь то ли диагностировал не правильно, то ли чип плохо припаял. Хороший инструмент прежде всего. |
vesli [ 02 апр 2017, 15:30 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
AndreyVl96 AndreyVl96 писал(а): Настраивайте в ручную, без профилей. ИМХО - 5 минут слишком быстро. Доведите время до 10 минут, что бы к 8-10 минуте шары уже плавились. Из них 3-4 минуты на нижний нагрев платы температурой 220-230 градусов, потом подключайте верхний подогрев. Нужно экспериментировать. Настроил параметры 50% мощности низ и 60% верх время разогрева платы до 115° и включения верха увеличилось до 196 Секунд температура низа при этом 290° по нижнему датчику температуры шары оплавились на 460 секунде при температуре примерно 216-220° но станция не могла набрать заданную температуру в 230° предустановлена в профиле в связи с чем начала пытаться ее установить увеличением мощности до 100% и увеличилось время пайки до 560 секунд стало 230° плюс 10 секунд к текущему на пайку чипа в итоге чип с пузырем. В связи с эти вопрос можно ли уменьшить заданную температуру пайки чипа меньше чем 230° будет ли это правильным? ---------- Добавлено спустя 2 часа 45 минут 3 секунды: ---------- Прикладываю график пайки низ 50% верх 70% время включения верха 198 сек общие время пайки 560 Сек. |
AndreyVl96 [ 02 апр 2017, 18:52 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
vesli писал(а): AndreyVl96 AndreyVl96 писал(а): Настраивайте в ручную, без профилей. ИМХО - 5 минут слишком быстро. Доведите время до 10 минут, что бы к 8-10 минуте шары уже плавились. Из них 3-4 минуты на нижний нагрев платы температурой 220-230 градусов, потом подключайте верхний подогрев. Нужно экспериментировать. Настроил параметры 50% мощности низ и 60% верх время разогрева платы до 115° и включения верха увеличилось до 196 Секунд температура низа при этом 290° по нижнему датчику температуры шары оплавились на 460 секунде при температуре примерно 216-220° но станция не могла набрать заданную температуру в 230° предустановлена в профиле в связи с чем начала пытаться ее установить увеличением мощности до 100% и увеличилось время пайки до 560 секунд стало 230° плюс 10 секунд к текущему на пайку чипа в итоге чип с пузырем. В связи с эти вопрос можно ли уменьшить заданную температуру пайки чипа меньше чем 230° будет ли это правильным? ---------- Добавлено спустя 2 часа 45 минут 3 секунды: ---------- Прикладываю график пайки низ 50% верх 70% время включения верха 198 сек общие время пайки 560 Сек. Я думаю в вашем случае нужно брать 10 дохлых матерей и тренироваться на них, только опытным путем. Вы очень сильно перегреваете чип и плату. Не должно да же близко быть посторонних запахов и следов деформации. Я к сожалению не знаком с данной станцией , но думаю что опытным путем можно ее настроить - люди на фенах паяют и на самодельных конфорках. |
kobin [ 02 апр 2017, 19:20 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
vesli писал(а): Уважаемые специалисты, кто использует паяльную станцию "Квадрат-М" v1.3 какими термопрофилями пользуетесь? Паяю стандартными иногда при пайке на безсвенцовом профиле периодически перегревает чипы. Расстояния верхнего нагревателя 3.5.см-4.см У меня похожая конфигурация Низ Инфракрасный преднагреватель плат AOYUE Int 883, верх как у станции "Квадрат-М" v1.3.. Паяю в ручном режиме, но верхний нагреватель приходится опускать на 1-1,5 см от поверхности платы, иначе параметры профиля не вытянуть при безсвинцовой пайке. Откалибруйте Вашу термопару. У меня термопара врет на 7-8 градусов, показывает меньше и я это учитываю. Проверяю пирометром. Низ по показания встроенного датчика и пирометра нагревается до 260 градусов при температуре на поверхности платы 115 градусов. Верх максимум 170 вольт, что соответствует 77% мощности. Небольшие чипы хватает и 160 вольт,что соответствует 72% мощности. На пайку сокетов приходится профиль растягивать. Задайте свой вопрос разработчику станции на сайте ноутзап. |
Maxim Skridonenko [ 02 апр 2017, 21:29 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
kobin писал(а): У меня термопара врет на 7-8 градусов, показывает меньше и я это учитываю.. не врут исправные термопары ну не врут ! поменяйте, если врет |
kobin [ 02 апр 2017, 22:16 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
Maxim Skridonenko писал(а): не врут исправные термопары ну не врут ! Инфракрасный преднагреватель плат AOYUE Int 883 абсолютно новый, 2 внешние термопары, одну зажал пальцами, показывает температуру тела 48 градусов, вторая при сравнении с пирометром показывает с разницей 2-3 градуса.Термопара прижимается к матплате почти вертикально через капельку термопасты или флюса RMA-223. |
sergei21 [ 02 апр 2017, 22:31 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
kobin писал(а): температуру тела 48 А при 200 будет показывать 190 Нужно проверять на расплавленном припое . 63/37 183гр Еще обратитите внимание зачем в термопро измеряют темп верхнего нагревателя . Это дает очень маленький гетерезис между платой и нагревателем . |
Maxim Skridonenko [ 02 апр 2017, 22:36 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
сколько попадалось термопар - все работали нормально где Вы их такие берете ? хотя, я подозреваю, что если ее в нормальный прибор воткнуть, то она у окажется Вас исправной, а в ПИД заложен нужный производителю глюк sergei21 писал(а): Еще обратитите внимание зачем в термопро измеряют темп верхнего нагревателя . Это дает очень маленький гетерезис между платой и нагревателем . это сообщает о температуре излучающей поверхности про гистерезис ничего не понял |
kobin [ 02 апр 2017, 23:36 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
sergei21 писал(а): Нужно проверять на расплавленном припое . 63/37 183гр Для меня эта точка главная, когда шары стали плавиться, после неё нагрев ёще 5-7 градусов в течении 5-10 секунд и пайка окончена. А для бессвинцового припоя у меня по моим показаниям 210 градусов начало оплавления и при 215-217 градусов в течении 5-10 секунд и пайка окончена. ---------- Добавлено спустя 7 минут 46 секунд: ---------- Maxim Skridonenko писал(а): сколько попадалось термопар - все работали нормально где Вы их такие берете ? Один покупал вместе с измерителем температуры Mastech MS6500 и 2 других в комплекте с преднагревателем в специализированных магазинах в Москве профи http://siriust.ru, у них же брал пирометр. ---------- Добавлено спустя 8 минут 14 секунд: ---------- Я беседовал с разработчиком "Квадрат-М" v1.3 еще когда эта станция у него была в проекте, он мне тоже говорил, что расстояние о кварцевого излучателя до поверхности платы не менее 3,5-4 см.Но при таком расстоянии получается выдерживать профиль только для чипов не более 20х20 мм. |
vesli [ 03 апр 2017, 00:30 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
kobin kobin писал(а): У меня похожая конфигурация Низ Инфракрасный преднагреватель плат AOYUE Int 883, верх как у станции "Квадрат-М" v1.3.. Паяю в ручном режиме, но верхний нагреватель приходится опускать на 1-1,5 см от поверхности платы, иначе параметры профиля не вытянуть при безсвинцовой пайке. Откалибруйте Вашу термопару. У меня термопара врет на 7-8 градусов, показывает меньше и я это учитываю. Проверяю пирометром. Низ по показания встроенного датчика и пирометра нагревается до 260 градусов при температуре на поверхности платы 115 градусов. Верх максимум 170 вольт, что соответствует 77% мощности. Небольшие чипы хватает и 160 вольт,что соответствует 72% мощности. На пайку сокетов приходится профиль растягивать. Задайте свой вопрос разработчику станции на сайте ноутзап. Задал вопрос разработчику станции предложили уменьшить мощность до 80%. При изменении параметров термопары перестает расплавлять припой в нужный момент времени, с уменьшением расстояния верхнего нагревателя еще сильнее перегревает чип. |
Sergik [ 03 апр 2017, 01:33 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
vesli Дайте график при 100% мощности. И ещё измерьте какая у вас температура на краю платы через 5 минут нагрева низом, измерять верхним датчиком с верху через КТП8, с выключенным верхом(мощность 0%). Нельзя вам уменьшать мощность(судя по графику), потому что затягивается конец профиля(вот минимальная скорость, дальше будет пересушка и пузыри - 0,5гр/сек до плавления и дальше не больше минуты до застывания). Не пойму кто кого обманывает, заявленная мощность верха данной станции 250 вт. кварц, тогда как для керамики нужно 350-400вт.. Но ведь КПД керамического излучателя выше процентов на двадцать, это самодельщики практикуют! Получается Максим прав и печку придвинули к чипу, что можно ожидать от этого, когда убрали даже небольшой воздушный демпфер. Пинки хорошо видно по графику, если так реагирует датчик платы, представляю какая реакция у головы чипа. Хотели сделать так-же как самопал, так и ставили бы кварцевый верх как у них 800-1000вт. |
kobin [ 03 апр 2017, 08:57 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
vesli писал(а): Уважаемые специалисты, кто использует паяльную станцию "Квадрат-М" v1.3 какими термопрофилями пользуетесь? Вот этот специалист паяет на станции от ноутзап https://www.avito.ru/moskva/predlozheni ... _866406700 https://www.youtube.com/watch?v=8cH7NLbKfn4 https://www.youtube.com/watch?v=A4JNz6mw4Is Вот со временем, что решил специалист, обладающий станцией от ноутзап https://www.youtube.com/watch?v=A4JNz6mw4Is Я я её было чуть не купил. |
Sergik [ 03 апр 2017, 10:11 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
kobin писал(а): Вот со временем, что решил специалист, обладающий станцией от ноутзап https://www.youtube.com/watch?v=A4JNz6mw4Is Специалисты реболлом не занимаются. За такой ремонт и побить могут! А если скрутить два паяльника изолентой(как у автора видео),то получится термопинцет, но кому это надо! |
Maxim Skridonenko [ 03 апр 2017, 15:52 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3 |
немного подкину в топку теории и практики если термопара (исправная) стоит в нужном нам месте и даже намазана термопастой, то это не значит, что мы получим точную температуру в этой точке платы (при увеличении нагрева по кривой) температура капельки термопары и температура платы будут глобально различаться до момента успокоения (нет нарастания температуры) связано это с тем, что она имеет свою массу .... далее понятно при применении контактных датчиков (типа пт) у них измерительный пленочный элемент находится снизу и при его прижиме к плате (и к нагревателю) получаем почти идеальную точность поэтому некоторые производителя паялок переводят градусы в попугаи |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |