|
Текущее время: 20 апр 2024, 03:20
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
Счетчик сообщений в этом форуме выключен.
|
|
|
|
Автор |
|
Maxim Skridonenko
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 16 фев 2017, 00:52 |
Не участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50 Наличности на руках: 4.58
Сообщения: 946 Откуда: Odessa
|
Oleg10011001 писал(а): Maxim Skridonenko писал(а): 48 мегасемплов, это 5 мегагерц полосы, а не 20 Maxim Skridonenko писал(а): или стоит мне верить на слово Вот мы верить на слово и не будем! Вы очевидно не верно понимаете что такое полоса пропускания, или просто не верно используете этот термин. У данного осциллографа полоса пропускания, как и заявил производитель, - 20Mhz. Другое дело, что в связи с низкой максимальной частотой дискретизации его действительно можно использовать только для наблюдения сигналов с частотой не выше 5Mhz, о которых вы и говорите. С другой стороны, есть общее правило, что минимальная погрешность измерений будет при наблюдении сигналов имеющих частоту в пять раз меньше полосы пропускания или ниже, т.е. в данном случае - 4Mhz или ниже. Именно 4Mhz, а не 1Mhz, как было бы, если бы были верны ваши слова и в этом весь смысл вашей ошибки...;) При работе с сигналами имеющими частоту выше 4Mhz (в том числе и на указанных вами 5Mhz) этот осциллограф из измерительного прибора превращается в осциллографический индикатор/пробник с неизвестной погрешностью измерений, который можно использовать только для проверки наличия сигнала и все. Полоса пропускания (прозрачности) — диапазон частот, в пределах которого амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) акустического, радиотехнического, оптического или механического устройства достаточно равномерна для того, чтобы обеспечить передачу сигнала без существенного искажения его формы. производитель про минус 3 дб писал ?
_________________ шаман соседнего аула все для ремонта ремонт ноутбуков в Одессе продажа расходных материалов продажа нужного и полезного !
|
|
|
|
|
Oleg10011001
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 16 фев 2017, 08:20 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 22:17 Наличности на руках: 49.59
Сообщения: 146 Откуда: Казахстан
|
Maxim Skridonenko писал(а): производитель про минус 3 дб писал ? AFAIK, полоса пропускания осциллографа ВСЕГДА определяется по затуханию -3dB и да, об этом говорится в мануале (правда нашел его только для Hantek 6022B L) в приложении A на стр. 63: 20MHz (-3dB). Нужна она в основном чтобы определиться с сигналами каких частот способен полноценно (с минимальной погрешностью измерений) работать осциллограф; это, как известно, в общем случае, диапазон частот вплоть до 1/5 полосы пропускания. Вы обычно ориентируетесь на 1/10 от максимальной частоты дискретизации, но даже если у вас будет 10 выборок на период это еще не значит что они сделаны с минимальной или вообще известной погрешностью. Как я уже говорил вам, полоса пропускания осциллографа на прямую не связана с частотой дискретизации и в подтверждение своих слов я приводил для примера модель осциллографа имеющего полосу пропускания 250Mhz при максимальной частоте дискретизации 200MS/sec... При этом я не собираюсь спорить с вашими словами и с Котельниковым о том, что для восстановления формы сигнала требуется как минимум 10 выборок на период. Просто это не полоса пропускания и все:) Нужно еще добавить, что не так уж редко производители в спецификации на осциллограф занижают(!!!) его полосу пропускания, указывая к примеру 100Mhz вместо реальных 200Mhz; это те случаи, когда осциллограф в последствии можно разогнать и получить из него более продвинутую модель. Однако даже если полоса пропускания указывается близкая к реальной она все равно обычно несколько занижается. Например, для моего осциллографа производитель (Hantek) указал полосу пропускания 200Mhz, а я видел на ютубе видеоролик где в ходе тестирования почти такой же модели (более простой) была выявлена полоса пропускания примерно 220Mhz, т.е. реальная полоса пропускания оказалась примерно на 10% выше заявленной производителем. Далее, при полосе пропускания 200Mhz осциллограф предназначен для полноценной работы с сигналами имеющими частоту до 40Mhz. Имея максимальную частоту дискретизации 1GS/sec получаем, если не ошибаюсь, 25 выборок на период сигнала имеющего частоту 40Mhz - даже меандр будет вполне узнаваем, хотя врят ли стоит серьезно работать в этом случае с прямоугольным сигналом имеющим частоту выше 20Mhz (а лучше - 10Mhz), чтобы иметь как минимум 50 (а лучше - 100) выборок на период и доставать до 10 гармоники сигнала...;)
Последний раз редактировалось Oleg10011001 16 фев 2017, 10:05, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
rewq3478
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 16 фев 2017, 09:33 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:00 Наличности на руках: 207.10
Сообщения: 107 Откуда: Астрахань
|
ValeriyKeks писал(а): сторону портативных, такой осциллограф больше подойдет для тех кто работает на выездах или часто ремонтирует импульсные БП, т.к. питание у них автономно Да и стоят дороже настольных аналогов, при меньшем функционале. А для ремонта импульсных БП достаточно собрать развязывающий трансформатор и проблемы исчезнут и безопаснее так...
|
|
|
|
|
Oleg10011001
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 16 фев 2017, 09:48 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 22:17 Наличности на руках: 49.59
Сообщения: 146 Откуда: Казахстан
|
rewq3478 писал(а): А для ремонта импульсных БП достаточно собрать развязывающий трансформатор и проблемы исчезнут и безопаснее так... При исследовании горячей части импульсного блока питания развязывающий транс необходим по любому по ТБ вне зависимости от того, с автономным питанием у вас ослик или нет. Развязывающий транс нужен не только для безопасности ослика (если тот питается от электросети), но и для безопасности его пользователя и предназначен для снятия с горячей части ИБП фазы (при этом нужно помнить, что там по прежнему остается опасное напряжение).
|
|
|
|
|
rewq3478
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 16 фев 2017, 12:05 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 14:00 Наличности на руках: 207.10
Сообщения: 107 Откуда: Астрахань
|
Сообщение не в тему Oleg10011001 писал(а): что там по прежнему остается опасное напряжение). Я сделал проще. У меня 2 выхода на развязывающем - 36В и 220В. На входе стоит лампа 100Вт. 36В вполне достаточно для запуска ШИМ и проверки входных цепей. А так же вполне безопасно для человека. Oleg10011001 писал(а): Развязывающий транс нужен не только для безопасности ослика (если тот питается от электросети), но и для безопасности его пользователя Судя по тому, что выше было замечание о проблемах с осликом, работающего от сети при ремонте импульсных БП - не для всех использование развязывающего транса очевидно, к сожалению.
|
|
|
|
|
Oleg10011001
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 16 фев 2017, 16:15 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 22:17 Наличности на руках: 49.59
Сообщения: 146 Откуда: Казахстан
|
rewq3478 писал(а): Я сделал проще. У меня 2 выхода на развязывающем - 36В и 220В. На входе стоит лампа 100Вт. 36В вполне достаточно для запуска ШИМ и проверки входных цепей. А так же вполне безопасно для человека. Интересное решение, возьму его себе на заметку:) Спасибо!
|
|
|
|
|
vincent007
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 16 фев 2017, 22:36 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 22:18 Наличности на руках: 26.35
Сообщения: 145 Откуда: Украина
|
Maxim Skridonenko писал(а): vincent007 писал(а): хочу купить осциллограф С1-65А. он без щупов. огрызок провода есть ( старый видимо). на него щупы современные подходят(1:10, 1;100)? Как проверить не выпаяли с него детали с драгметаллом и если заменили, то на что повлияет... берите ... он живой 50 мег видит легко на него шупы современные подходят или перепаивать штекер?
|
|
|
|
|
Oleg10011001
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 17 фев 2017, 10:51 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 22:17 Наличности на руках: 49.59
Сообщения: 146 Откуда: Казахстан
|
Oleg10011001 писал(а): ...хотя врят ли стоит серьезно работать в этом случае с прямоугольным сигналом имеющим частоту выше 20Mhz (а лучше - 10Mhz), чтобы иметь как минимум 50 (а лучше - 100) выборок на период и доставать до 10 гармоники сигнала...;) Сегодня перечитал свой пост на свежую голову и понял, что вот здесь я ошибся. Дело в том, что, в соответствии с общим правилом выбора осциллографа, его полоса пропускания должна быть в 5 раз выше самой высокочастотной составляющей сигнала, за наблюдением над которым он выбирается. Если предполагается наблюдение за меандром, то для восстановления его формы нужно чтобы частота его как минимум 10 гармоники была <= 1/5 полосы пропускания осциллографа. В итоге, получается, что осциллограф с полосой пропускания 200Mhz может считаться измерительным прибором только при наблюдении им меандра с частотой, если не ошибаюсь, до 2Mhz... На сигнале с такой частотой осциллограф с максимальной частотой дискретизации 1GS/sec сможет сделать около 500 выборок на период, т.е. форма меандра может быть восстановлена с высокой точностью.
|
|
|
|
|
Oleg10011001
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 17 фев 2017, 20:42 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 22:17 Наличности на руках: 49.59
Сообщения: 146 Откуда: Казахстан
|
Maxim Skridonenko писал(а): а при 10-ти - увидим форму сигнала AFAIK, 10 выборок достаточно только чтобы восстановить сигнал с синусоидальной формой. Для нормального восстановления формы меандра (да и каких-нибудь других сигналов прямоугольной формы) нужно гораздо больше выборок на период.
|
|
|
|
|
Maxim Skridonenko
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 18 фев 2017, 01:18 |
Не участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50 Наличности на руках: 4.58
Сообщения: 946 Откуда: Odessa
|
Oleg_99h писал(а): нужно гораздо больше выборок на период. это Вы с чего взяли ??? первоисточник укажите
_________________ шаман соседнего аула все для ремонта ремонт ноутбуков в Одессе продажа расходных материалов продажа нужного и полезного !
|
|
|
|
|
Maxim Skridonenko
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 18 фев 2017, 11:50 |
Не участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50 Наличности на руках: 4.58
Сообщения: 946 Откуда: Odessa
|
Oleg10011001 писал(а): Как говорится, почувствуйте разницу!
очень познавательно для тех, кто начинает читать про выборку сигнала только Вы не выборку крутите вроде вернее не совсем выборку последние 2 картинки
_________________ шаман соседнего аула все для ремонта ремонт ноутбуков в Одессе продажа расходных материалов продажа нужного и полезного !
|
|
|
|
|
Oleg10011001
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 18 фев 2017, 12:51 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 22:17 Наличности на руках: 49.59
Сообщения: 146 Откуда: Казахстан
|
Maxim Skridonenko писал(а): только Вы не выборку крутите вроде вернее не совсем выборку последние 2 картинки Я хотел показать, как выглядит не только меандр в целом, но и его фронты при указанной выборке. Захват сигнала был остановлен когда выборка была 500 семплов на период, а затем я просто маштабировал сохраненную в памяти ослика осциллограмму изменяя ее развертку по времени, так что все эти картинки имеют одинаковую выборку на период (кроме первой, где было 10 выборок на период)... Другими словами, я как бы взял фотографию и показываю как она выглядит под микроскопом с разной степенью увеличения.
|
|
|
|
|
Maxim Skridonenko
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 19 фев 2017, 01:02 |
Не участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50 Наличности на руках: 4.58
Сообщения: 946 Откуда: Odessa
|
есть еще аппроксимация при восстановлении сигнала после АЦП -> ЦАП редкостная пакость + полезная музыка с сд - отличный тому пример
_________________ шаман соседнего аула все для ремонта ремонт ноутбуков в Одессе продажа расходных материалов продажа нужного и полезного !
|
|
|
|
|
Oleg10011001
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 19 фев 2017, 09:21 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 22:17 Наличности на руках: 49.59
Сообщения: 146 Откуда: Казахстан
|
Maxim Skridonenko писал(а): есть еще аппроксимация при восстановлении сигнала после АЦП -> ЦАП редкостная пакость + полезная
музыка с сд - отличный тому пример Вы имеете ввиду, что данная функция присутствует в моем осциллографе (Hantek DSO5202BM), но по скриншотам вы видите, что она не включена? Подскажите тогда, плиз: как ее можно включить? Сам я этого не нашел. Мне кажется, что эта функция, если она имеется, и так должна работать не требуя особого приглашения...
|
|
|
|
|
Maxim Skridonenko
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 19 фев 2017, 16:40 |
Не участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50 Наличности на руках: 4.58
Сообщения: 946 Откуда: Odessa
|
Rozinja писал(а): Максим, подскажите по fluke 124 какую частоту реально он видет? я его в руках не держал, могу только судить по описанию, а оно расплывчато 25 миллионов выборок в секунду не даст нам красиво увидеть заявленные 40 мегагерц, но есть некая вторая цифра
_________________ шаман соседнего аула все для ремонта ремонт ноутбуков в Одессе продажа расходных материалов продажа нужного и полезного !
|
|
|
|
|
Oleg10011001
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 23 фев 2017, 01:27 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 22:17 Наличности на руках: 49.59
Сообщения: 146 Откуда: Казахстан
|
Rozinja писал(а): Вот я этот момент и уточнял. Реальное время как я понимаю - это однократный сигнал, грубо говоря импульс, а 1,25 Гсемпла - это для повторяющегося сигнала. Там ещё написано что он может видеть до 70 МГц. Я бы, на вашем месте, не слишком надеялся на эквивалентную дискретизацию... По крайней мере, на своем осциллографе, для которого обещано якобы 25GS/sec, я толку от нее не увидел - форма высокочастотного меандра с заваленными фронтами выглядел одинаково и на 1GS/sec дискретизации в реальном времени и на 25GS/sec эквивалентной дискретизации, единственное в последнем случае линия, которой отрисовывалась осциллограмма, была значительно толще.
|
|
|
|
|
Maxim Skridonenko
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 04 апр 2017, 23:36 |
Не участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50 Наличности на руках: 4.58
Сообщения: 946 Откуда: Odessa
|
GAVER писал(а): свежая прошивка для HANTEK DSO-5102P - 20170318 будьте внимательны они есть разных ревизий (железо)
_________________ шаман соседнего аула все для ремонта ремонт ноутбуков в Одессе продажа расходных материалов продажа нужного и полезного !
|
|
|
|
|
Camous
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 09 апр 2017, 16:25 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 10 июн 2014, 16:57 Наличности на руках: 4.16
Сообщения: 133 Откуда: Санкт-Петербург
|
Maxim Skridonenko писал(а): GAVER писал(а): свежая прошивка для HANTEK DSO-5102P - 20170318 будьте внимательны они есть разных ревизий (железо) а что будет если не ту ревизию прошить? можно ли ушатать вообще осциллограф? тоже заказал себе такой, жду, но думаю пока лезть не буду шить сразу))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|