Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

BGA паяльная станция: выбираем что купить
https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=630		 Страница 6 из 39
gecube [ 26 сен 2011, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная паяльная станция на кварцевых нагревателях
Тут увидал новую станцию. Называется IR DCS-2500. Ссылка на сайт. Я не могу сказать, что она промышленно выпускаемая (как, скажем, weller, ersa и Термопро). С другой стороны, это не совсем самоделка.
Ценник интересный - 100 тыс. рублей (с возможностью рассрочки). Против - производитель не ясен, чуть ли не частное лицо (!?). Думаю, что реально станция тянет тысяч на 80, а 100 все-таки дороговато.
Из интересностей - полностю сделана на кварцевых трубках. Обратите внимание, что на фотках нагреватели состоят из параллельных трубок, а не спиральки как в случае с классической керамикой. Используются пирометрические датчики. Не могу сказать ни хорошего, ни плохого. С одной стороны, это удобно - не надо крепить дурную термопару, которой можно сбить элементы. С другой стороны, стоит пирометр направить не туда и процесс пайки пойдет фатально для платы. А есть ли сигнализация аварийных ситуаций в софте - вопрос. Так же ясно, что станция без управляющего ПК никуда...

В общем, очень интересует мнение сообщества об этом чуде. Имеет ли оно смысл или нет? Что бы стоило в ней доработать, если брать как промежуточный вариант? Или нуегонафиг вообще и продукт обречен на смерть?
ir-dcs [ 27 сен 2011, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
С Вашего позволения попытаюсь ответить на некоторые вопросы.
И контактный термодатчик можно установить в неудачное место на плате,
и не обеспечить хорощий тепловой контакт.
В случае если пирометр направить не туда, по графику температур это сразу
будет видно. И для устранения ошибки достаточно будет направить датчик в более
удачное место , или подкорректировать заданную температуру.
В новой версии софта предлагается автоматическая коррекция температуры, а
так-же аварийная остановка процесса пайки.
ПК используется только для ввода параметров и отображения графиков и значений, в процессе пайки , т.е в случае зависания компьютера и т.п
это никак не скажется на работе станции и процессе пайки.
gecube [ 27 сен 2011, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
ir-dcs
А Вы разработчик? Ник намекает ;) Wow! Прямой диалог с производителем получается, так сказать.
Цитата:
И контактный термодатчик можно установить в неудачное место на плате, и не обеспечить хорощий тепловой контакт.

согласен.
Цитата:
В новой версии софта предлагается автоматическая коррекция температуры, а так-же аварийная остановка процесса пайки.

Очень интересно поглядеть на эти виды защит.
Цитата:
ПК используется только для ввода параметров и отображения графиков и значений, в процессе пайки , т.е в случае зависания компьютера и т.п
это никак не скажется на работе станции и процессе пайки.

ОК. Я считаю, это грамотный ход. Т.е. получается в самой паяльной станции есть процессор (или микроконтроллер, или ПЛИС?), который отвечает за ведение платы по профилю.

Какие Вы можете выделить преимущества своей станции по сравнению, скажем, с самоделками и промышленными решениями (начиная от дешевых китайских конкурентов в ценовом диапазоне 1000$ и кончая дорогими станциями вроде Quick 2035 или Термопро ИК-650)?
Rom [ 27 сен 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
Интересует управление (на чем собрана, коммутация и т.п.), условия рассрочки, планы по доработкам..
Хотелось бы видеть изменение высоты верхнего нагревателя, ручное управление, независимое крепление пирометров относительно штатива, уменьшение стоимости процентов на 30-40...
ir-dcs [ 27 сен 2011, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
Да, я имею отношение к созданию станции.
Аварийная остановка процесса пайки происходит в случае если за определённое время работы нагревательных
элементов нет соизмеримомого увеличения температуры на нагреваемом объекте, так-же процесс пайки
будет остановлен в случае недопутимого расхождения между значениями полученных от термодатчиков.

Непосредственно работой станции управляет микроконтроллер.

Основными преимуществами станции считаю:
- Не требуется коллекция различных термопрофилей и настроек под разные платы , воздействие сквозняков практически не влияет на ход процесса пайки. Так-как принцип работы станции , основан на использовании значений температуры непосредственно самой платы и температуры чипа , а не значений температуры нагревательных элементов , как это реализовано в других паяльных станциях.

- Узконаправленные пиросенсоры обеспечивают высокую точность измерений температуры , и значительно удобней в эксплуатации , по сравнению с контактными термодатчиками.

- Стеклокерамическая поверхность даёт более равномерный нагрев и более практична в эксплуатации по сравнению с сеткой , легко очищается и идеально ровная , что очень актуально при использовании стоек.

- Интерфейс управляющей программы информативен , понятен и удобен в использовании.

В станции используются контроллеры microchip , симисторы в связке с оптопарами, в дальнейшем планируется
использование твердотельные реле. регулировка высоты верхнего нагревателя непланируется, в прочем как и
уменьшение стоимости. :-):
gecube [ 27 сен 2011, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
Rom
Цитата:
Хотелось бы видеть изменение высоты верхнего нагревателя

Зачем!?
Цитата:
ручное управление,

+1
Цитата:
независимое крепление пирометров относительно штатива

думаю, что разумное предложение.
Цитата:
уменьшение стоимости процентов на 30-40

я писал про это =)
Rom [ 27 сен 2011, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
gecube писал(а):
Зачем!?

Может быть я захочу использовать альтернативный способ поддержки плат, высота в таком случае может существенно меняться...
ir-dcs писал(а):
регулировка высоты верхнего нагревателя непланируется, в прочем как иуменьшение стоимости.
При себестоимости станции менее половины заявленой цены стоило бы задуматься..., тем более, что конкурентов хватает.., не говоря уже о вторичном рынке..
PS Охлаждение, как я понял, происходит вентилятором, установленным в корпусе. т.е. охлаждаются нижние нагреватели, а не чип непосредственно..?
ir-dcs [ 28 сен 2011, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
-Не совсем понял вопрос о ручном управлении.
Если речь идёт о возможности, в процессе пайки, оперативно вносить изменения в заданных
параметрах. Да, это предусмотрено , так-же можно выбрать ручной режим управления (кнопка "MODE" в интерфейсе программы) , в этом случае нагреватели просто будут включены с заданной мощностью.

-Всё верно, принудительно охлаждаются только нижние нагреватели.

-Касаемо пожеланий об уменьшение стоимости, скидок , условий покупки и т.п - пишите по адресу указанному на сайте, я не очень компетентен в коммерческих вопросах. :nez-nayu:
Rom [ 28 сен 2011, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
ir-dcs писал(а):
Не совсем понял вопрос о ручном управлении.

Имеется ввиду возможность автономной работы без подключения к ПК.
ir-dcs [ 28 сен 2011, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
При разработке станции, рассматривался этот момент, но было выбрано решение в пользу
Визуализации процесса пайки, а не автономности использования станции.
jurmala [ 29 сен 2011, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
ir-dcs писал(а):
Да, я имею отношение к созданию станции.

- Стеклокерамическая поверхность даёт более равномерный нагрев и более практична в эксплуатации по сравнению с сеткой , легко очищается и идеально ровная , что очень актуально при использовании стоек.
:-):


Стеклокерамика точно? или просто термопрочное стекло ?
....ну и стоимость да , чуток меньше-бы Э...эээ..x ! :co_ol:
...сейчас работаю на Термо-про , а вот для дома хотел бы что-то дешевле..
...сам склоняюсь к ACHI PRO SC..
MSF113 [ 29 сен 2011, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
Spirit писал(а):
Не нравится мне в ShuttleStar нижнее сопло, оно там как 5-ое колесо в машине


Так вот как раз в этом весь цимес.
У многих такое решение, и оно правильное по сути.
Плата подогревается вся, чтобы не вело ее.
А пайка происходит в одном локальном месте.
Собственно, нижний нагреватель "тянет" весь процесс пайки, а верхний только "держит" температуру чипа.
И получается, что пайка идет на сами шары, а не на чип/кристалл.
ir-dcs [ 29 сен 2011, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
jurmala писал(а):
Стеклокерамика точно? или просто термопрочное стекло ?

http://www.schott.com/hometech/english/products/robax/
4мм стеклокерамика
sergev [ 01 окт 2011, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
ir-dcs писал(а):
- Узконаправленные пиросенсоры обеспечивают высокую точность измерений температуры , и значительно удобней в эксплуатации , по сравнению с контактными термодатчиками.

Видел ролик-очень понравилось,вопрос по Вашей станции-какие конкретно использовались "узконаправленые пиросенсоры"?и какой у них угол обзора(FOV что-ли называется).И еще ,а снизу ,где пирометр стоит и куда глядит?
ir-dcs [ 03 окт 2011, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
Снизу никаких пирометров нет, используются всего два бесконтактных термодатчика
с углом обзора 10° и точностью измерения ±0.5ºC
Rom [ 03 окт 2011, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
ir-dcs писал(а):
Снизу никаких пирометров нет

Т.е. низ платы не отслеживается, контроль идет по верхней стороне?
kod.begemot [ 03 окт 2011, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
Если низ не отслеживается то получается что станция "жарит" его всегда с одинаковой силой? никакой обратной связи кроме температуры верхней поверхности платы? Странный подход.. Для толстых плат с массивными "железками" внизу может быть не очень хорошо...
ir-dcs [ 03 окт 2011, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
Rom писал(а):
Т.е. низ платы не отслеживается, контроль идет по верхней стороне?

Да, контролируется температура, именно верхней стороны платы.
Между температурами нижней и верхней стороной платы существует прямая зависимость,
более того, если производить нагрев платы ИК-излучением, со скоростью 0.5-0.8°С/сек. то разница температур с обеих сторон будет незначительной.
sergev [ 03 окт 2011, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
ir-dcs писал(а):
используются всего два бесконтактных термодатчика
с углом обзора 10° и точностью измерения ±0.5ºC

Если не секретная информация-не могли бы Вы сказать какой именно датчик установлен?Или использовалась дополнительная оптика для того чтобы получить обзор 10°?
ir-dcs [ 04 окт 2011, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
kod.begemot писал(а):
Если низ не отслеживается то получается что станция "жарит" его всегда с одинаковой силой? никакой обратной связи кроме температуры верхней поверхности платы? Странный подход.. Для толстых плат с массивными "железками" внизу может быть не очень хорошо...

Нет, станция не "жарит" низ всегда с одинаковой силой
DCS-2500 вообще не "жарит" плату, а плавно её нагревает.
Нагрев производится по алгоритму, учитывающему динамику нагрева конкретно паяемой платы
на основании данных, полученых от термодатчиков, и обеспечивает равномерный и "мягкий" её нагрев
Повреждение платы, в процессе пайки на DCS-2500, с корректно заданными параметрами - исключено.
Вот здесь: http://www.notebook1.ru/forma1/viewtopi ... 70&t=51731 можно почитать отзывы тех, кто пользуется DCS-2500...
ir-dcs [ 04 окт 2011, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
sergev писал(а):
Если не секретная информация-не могли бы Вы сказать какой именно датчик установлен?Или использовалась дополнительная оптика для того чтобы получить обзор 10°?

Секретного ничего нет, используем обычный серийно выпускаемый термопиль с цифровым выходом, без каких-либо доработок. Но, поймите правильно, выкладывать прошивки, исходники, и даташиты на используемые компоненты, не совсем в наших интересах.
sergev [ 04 окт 2011, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
полностью Вас поддерживаю и понимаю,мне просто нужно узнать -существует ли в природе ик-датчик с узким углом обзора без применения доп оптики.Спасибо за ответ.
Mobimas [ 05 окт 2011, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
sergev писал(а):
существует ли в природе ик-датчик с узким углом обзора

хорошо бы узнать марку сего девайса и возможность приобретения
Maxim Skridonenko [ 08 окт 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
ir-dcs писал(а):
Вот здесь: http://www.notebook1.ru/forma1/viewtopi ... 70&t=51731 можно почитать отзывы тех, кто пользуется DCS-2500...


Ругать или хвалить не берусь, но чтото всего то полтора отзыва. :-):
Для хорошей станции цена в 100 штук мало, а для хорошей самоделки на эслерах дофига.
ir-dcs [ 08 окт 2011, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
Maxim Skridonenko писал(а):
Ругать или хвалить не берусь, но чтото всего то полтора отзыва. :-):
Для хорошей станции цена в 100 штук мало, а для хорошей самоделки на эслерах дофига.

Отзывов действительно всего три, но они положительные, так ведь и станций продано пока не так много.
И на счету DCS-2500 нет ни одной убитой платы, и не будет, чего нельзя сказать о других хороших станциях...
Я бы не стал мерить надёжность и качество станции денежными единицами... :ne_ne_ne:

Чтобы объективно ругать или хвалить, надо поработать на станции или хотя бы видеть её
в работе. Кому интересно, связывайтесь, с удовольствием предоставим возможность
затестить DCS-2500.
Rom [ 09 окт 2011, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
ir-dcs писал(а):
Кому интересно, связывайтесь, с удовольствием предоставим возможность затестить DCS-2500.

Как быть с иногородними? В прокат, промо даете? Готов оценить.
ir-dcs [ 09 окт 2011, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция
На сегодняшний день, опробовать станцию в работе возможно только в Санкт-Петербурге.
vitalkvn [ 19 окт 2011, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Какую ИК станцию выбрать?
Какую ИК станцию выбрать?
Выбор стоит из следующих четырех:
AOYUE 732
AOYUE 720
Jovy Systems RE-7500
WELDER T870A
Исходные данные для выбора следующие: небольшой сервис-центр, ремонт ноутбуков и ПК.
Shelest [ 19 окт 2011, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какую ИК станцию выбрать?
Посмотри термопро хотяб низ.
vitalkvn [ 19 окт 2011, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какую ИК станцию выбрать?
Термопро смотрел, но в бюджет не влазит, т.к. верх тоже надо покупать.

Про Jovy смотрел, читал - много пишут, что переделывать их нужно, дорабатывать. Так ли это?
Страница 6 из 39 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/