Олег_zloy, сначала разогреваете плату до 150-160гр., для свинца, или 180-190гр., для безсвинца, а дальше воздухом. Температуру воздуха выставить на 50-60гр. больше температуры плавления припоя. У меня где-то так и использую насадку для БГА, расстояние от края насадки до платы 3-4 мм. Возможно температура воздуха у вас поболее будет, но не более 330гр.

to Spirit - Низом работаю примерно как и написали, Воздух выставляю около 300 гр., поток воздуха минимум. Как припой расплавился (проверяю покачкой чипа по краям пинцетом) - потом снимаю чип. Тут конечно не малую роль играет "набить руку". А так конечно надо копить на верх станции ИК-650.

Олег_zloy, паяю воздухом и на ИК переходить не собираюсь и вам не советую. Возьмите лучше верх воздушный нормальный типа этого - GOOT XFC-300. У меня QUICK A770B, в раза два дешевле полного комплекта ИК-650, начал сразу паять немного подправив профиль, хотя до этого ни начём не паял, даже на самоделках. А сколько вопросов по ИК-650 при пайке безсвинцовых чипов ATI на форумах. ИК не панацея, с помощью ИК чип убить намного проще, чем воздухом. Всё выше сказаное ИМХО.

Spirit - Еще небольшой вопрос. А стол как разогреваете, по термопрофилю или в ручном режиме?. Я чет попробовал по термопрофилю, но из за воздушного верха - вообще ниче не получается, поймать трудно когда припой расплавиться. Бросил пока эту затею с профилями. Стол регулирую в ручном режиме, разогрев в несколько этапов произвожу. Потом верх подключаю.

Тогда уж в качестве вверха взять Quick 855pg или 856ad против XFC-300.

Я тоже за воздух. Вот такой работаю: RW-B400C
http://www.shuttlestar.com.cn/
Есть нюансы, но плюсов больше, чем на ИК.
Можно и самому сделать: 2 фена и термостол.

Олег_zloy, у меня стол разогревается до определённой температуры, со скоростью набора 1гр. в сек., на определённой температуре стола, включается верх и отрабатывает профиль по 6-ти ступеням. Выставте температуру стола постоянной и скорость набора 1гр. в сек.( не знаю возможно ли так сделать на ИК-650), так что бы плата не разогревалась выше определённой температуры. Как только плата разогреется до нужной температуры включайте верх.
Powerman в Quick 855pg так же как и у меня профиль строится из ступеней такого типа:

1. t воздуха 145гр. дуем 45сек.

2. t воздуха 175гр. дуем 40сек.

3. t воздуха 205гр. дуем 45сек.

4. t воздуха 215гр. дуем 60сек.

и так далее.
Слежение за температурой по внутренней термопаре в фене, подключение выносной термопары не предусмотрено. А в XFC-300 возможна отработка нарисованого профиля по выносной термопаре. Я для себя решил, что если буду брать что-то взамен то возьму GOOT, у них и подогрев имеется XPR-1000, или всё вместе идёт как GSR-302.

Как только слышу про термопрофили смешно становится,это типа того стоит ли разогревать машину в мороз или нет?Никогда не заморачивался на этом и при том ниего ни разу не сдохло.Главное это набор температуры и как писали выше это в среднем 1гр\сек,дальше просто нужно сделать хотябы одну точку с поддержкой температуры это для того чтоб по плате выравнилась температура по всей площяди ,это гдето в середине процеса то есть если например свинец гдето на 100-120гр,ждем около минуты и дальше разогрев до плавления и все.А все эти графики по барабану.

Sebud

А пробовали термодатчик не класть в лужу флюса? Если наносить флюс СТРОГО под чип и маленькое его количество - ничего не приклеивается. А мазать флюс как масло на бутерброд не надо ;-) нужно лишь, чтобы флюс активировался в маленькой области контакта шара-платы.
Но проблемы с отрывом датчиков не отрицаю.
Еще отмечу, что датчик (иногда, когда заляпаю) я чищу изопропиловым спиртом. Fluxoff оказался слишком ядреным и датчик приходит в негодность быстрее.

не пробовали голову держать на такой высоте, чтоб ее не приходилось уводить вверх? Движение вбок всяко проще. Тем более, что пока суетитесь - плата успеет остыть. В частности, критично при снятии чипа.
Олег_zloy
Многие берут алюминиевый стол и в качестве верха используют воздушку. Тут нюанс только один - выкручиваете низ на 250-300 градусов и ждете, пока плата постепенно прогреется. Можете просто по времени засекать паузу в несколько минут. А потом начинаете верхом ступенчато идти. Конкретные значения параметров не посоветую - потренируйтесь на кошках и все станет ясно.

я бы подумал. Стоит верх весьма прилично. А вообще... Купите себе верх от weller! Офигенная штука.

В Вашем случае бессмысленно работать по профилю. Работайте в ручном.
radiolab

я считаю это формами экстремизма/фанатизма. Плата должна сама остыть. Чтобы качество пайки было высокое. Если охлаждать принудительно - пайка будет плохая + стресс для платы. К тому же понятно, что если плату снять с термостола, то охлаждаться она сама по себе будет примерно равномерно. Что и требуется.
Spirit

Я считаю, что эти вопросы (про АТИ) от неопытности операторов. Купили ИК-650 и думают, что они теперь могут все. А вот нифига. Пока понимание процесса не придет - возможны всякие неприятные нюансы. Типа хлопающих и вздувающихся чипов. И понимание лучше приходит, когда человек вручную сначала на самоделке работает. Да хоть на галогенках. А потом уже переходит на более ПРО оборудование.

мммм. На термопро при подключении к ПК такую штуку можно сделать. НО! Т.к. алюминиевый стол сам по себе инерционный, то, я думаю, что вполне достаточно будет выставить температуру на регуляторе и просто ждать, пока плата нагреется. Плюс еще нюанс - на регуляторе от низа выставляется температура СТОЛА, т.е. что при этом будет на плате - кхм, неизвестно. На верхней стороне еле-еле прогреется до 190°C (против 300°С на самом столе!!!), т.е. свинец можно чисто низом сажать. А вот бессвинец - уже по-любому придется верхом добивать
MSF113
Расскажите, пожалуйста, о впечатлениях об этом китайце. Shuttle Star далеко не последний производитель BGA-оборудования. И станции у них вполне приличные по спецификациям и внешнему виду. Но вот опыт работы с дешевыми станциями бренда AHCI многих заставляет мыслить, что китайцы ничего не умеют делать, хотя это не так
Сколько станция, кстати, обошлась, если не секрет? (+доставка+растаможка)
killertv
Замечено - те люди, которые говорят, что термопрофили - фуфло, ЛИБО не умеют с ними работать, ЛИБО имеют такое оборудование, которое или по профилям работать вообще не умеет, или работает криво.
Термопрофиль хорош хотя бы по двум причинам
а) можно пойти пить кофе, пока идет процесс пайки, а не тратить 100% своего времени на 100% времени пайки.
б) гарантируется, что чип не сдохнет. Хотя бы из-за соответствия профиля стандарту J-STD-020C, который определяет устойчивость электронных компонентов к воздействиям температуры/влаги. И процесс будет идти более-менее одинаково для разных плат.
В остальном - да, можно паять хоть на сковородке, лишь бы выдерживать скорость нарастания температуры. Только вот профессиональным занятием ремонт тогда не назвать. Максимум - кустарщиной. Да и процесс будет идти не 5 минут, а все 30.

Почитал предыдущие посты... В принципе так и работаю. Правда стол разогреваю сначала до 150 С, жду около минуты, потом догоняю до 250- 300, дальше подключаю верх. Температуру платы мониторю по термопаре (идет вместе с китайским тестером), темпреатуру показывает тож наверное китайскую :), но хоть какой то ориентир. Да, на регуляторе стола выставляешь температуру и она держется постоянно. И стол с регулятором уже нового образца, стол держит температуру до 350 гр., свинцовые платы десктопные можно распаять без верха, если надо.

Насколько я помню, там в инструкции написано, что вжаривать 350 можно на не очень продолжительные промежутки времени. Для сохранения работоспособности стола на долгое время

[

Вот как раз работаю на нормальном оборудовании,у меня ИК-650 но пользуюсь в ручном режиме и смотрю только на показания датчика о температуре платы.Почему вы тогда и паяльникои или феном не работаете по термопрофилю?Да согласен что может оно и правильней работать по графику но оператор лучше видет что творится на плате и иногда нужно продлить процес или сократить а автомат этих вещей не понимает.И я уверен что большинство работают в ручном режиме.

killertv

эх... а смысл был тогда термопро покупать, чтоб ее в ручном режиме гонять?

Да очень просто. Для BGA - свое оборудование, для обычной пайки - свое. На Weller или ERSA денег пока не хватает, поэтому пользуем ИК-650 тоже, как и Вы.
Касательно бюджетного варианта для старта, по-моему, уже обсудили, что низ от термопро + воздушка сверху дает хорошие результаты. Но там о полной автоматике в принципе речь идти не может. Т.к. непонятно как реализовывать управление. Даже если PACE сверху ставить, то низ-то регулируется по-своему.

Скажите еще, что термографиком с компьютера не пользуетесь. По температура по датчику Вы не увидите много вещей.
Во-первых, датчик может врать. Например, из-за плохого прилегания. Или вообще отрыва. Софт эту ситуацию контролирует. Так что можно спать спокойно
Во-вторых, скорость нагрева на глазок оценить сложно. По графику температур на нагревателях и в окрестностях чипа это сделать существенно проще.
В третьих, если автоматика не справляется, а Термопро ее с каждым релизом вылизывают все лучше (хотя есть замечания), то можно всегда перейти в ручной режим работы.

Это есть ошибка! Длина процесса должна быть одинаковой, а оборудование должно обеспечивать постоянное dT/dt для разных плат. Т.е. как вынужденную меру при несовершенстве оборудования я могу понять, но не одобрить!


Итого - берегите свое время, пользуйтесь управлением станции с ПК!!!!

Ну смотрите например микросхема большая и по профилю вроде все должно уже быть снята но вот она не хочет поскольку верх не смог всю площядь нагреть одинаково или клей еще держит и есть шансы оторвать пятаки,вот тут ручной режим и спасает.

!?!?!? Ограничение оборудования? Маломощный верх? В режиме автопрофилирования + коррекции температуры нагревателей станция ИК-650 гарантированно чип прогреет. Другой вопрос - за какое время. Но тут есть нюанс с автопаузой (см. руководство программы).

в ПО Термопро-Центр есть возможность в произвольный момент нажать на паузу, отвести голову и снять клей. При этом температура нагревателей фиксируется на последнем значении (задается опцией в софте).

Ну тогда уже вы не сможете пойти выпить кофе Это уже не по термопрофилю получяется,а вдруг и за этого чип сдохнет?

killertv
ну, так вариантов три:
- снимаем компаунд ДО пайки. Для этого его придется греть или термостолом, или фенчиком сверху. Легко таким образом снять клей на асерах-асусах.
- снимаем компаунд в процессе пайки, специально выделив для этого время. Тут пауза и поможет. Либо опять же разогрев плату предварительно столом до определенной температуры. Да, с одной стороны это уже не будет "классическим правильным" профилем, но с другой стороны, станция может профиль докончить Тут уже только оператор определяет целесообразность операций
- снимаем чип с компаундом по достижении Tpeak. Есть риск сдернуть чип вместе с дорожками. Термопрофиль 100% соблюдается.
В последнее время я предпочитаю последний вариант. А потом уже зачистить территорию паяльником

а так ли важно сдохнет ли СНИМАЕМЫЙ чип? Если все равно его обычно менять?

Ладно будем так спорить до упада.Я в начяле тоже пользовался компом и термопрофилями но потом как и многие понял что это лишнее,можешь прочитать на ноутбуке что Алексей сам пользуется только ручным режимом.Если работать согласно даташитам и опредиленным стандартам то один ноут максимум два сможешь сделать в день.

тоже мне "авторитет". Надо своей головой думать, а не делать один-в-один как другие :) А насчет Алексея... Там вообще долгая и нудная история

Хнык-хнык. Учитывая, что по стандарту профиль 5-8 минут, а не 20.... То все строго наоборот Зато вероятность накосячить существенно меньше.

И зачем тогда нужно было ИК-650 покупать!?!?!? Купили бы китайца без профилей и паяли. Сэкономили бы кучу денег, т.к. управление с компьютера удорожают станция существенно (платить з/п программисту, усложнение алгоритма работы прошивки микроконтроллера, "лишние" копеечные детали на плате регулятора и т.п.)

Работаем на Quick 2035BGA, все операции с бга стали на столько простыми, что справится даже новичок.
Выбрал нужный профиль, нажал кнопку "Выполнить", дождался звуковых сигналов (начинают появлятся при достижении температуры TL) , далее пинцетом снял чип, остановил кнопкой "Стоп" профиль. Установка еще проще, тоже самое только дождаться до конца отработки профиля.

Согласно документации чип перед установкой ты еще должен продержать в печи и просушить гдето 10 чясов,твоя плата ,станция и ты заземлен итд.Ты все это выполняешь?Если руки растут из жопы то никакая станция не спасет от ошибок,тут думаю половина людей вообще работают на самоделках но благодоря опыту и пониманию процеса справляются не хуже тех у кого дорогостоюшие станции.
Я брал станцию после долгих экспериментов и сообственных самоделок но которые занимали время на доработки и улучьшения но благодоря им и смог себе позволить купить нормальную станцию.Я не собираюсь доказывать что в автомате станция плохо работает просто мне лично удобнее в ручном режиме работать и за пол года работы с ней ни одной платы или чипа не убил от перегрева.А вы как хотите так и работайте никто не говорит что автомат плохо,650 это очень удачная станция во всех отношениях и то что она так стабильно работает даже в автономном режиме только еще один плюс.

И это очень правильно! Т.к. есть партии чипов, которые без сушки дают серьезный брак после установки!

всегда есть к чему стремиться, т.к. эти рекомендации придуманы не на ровном месте.
Вообще по уму ту же станцию нужно запитывать от отдельной фазы и возможно через стабилизатор. У меня лично проблем с сетью нет, но у коллег была зависимость работоспособности от времени суток. Днем - пила на графике, вечером - нормально. Это напряжение так скакало. Проблема решилась установкой стабилизатора (большая такая бандура с автотрансформатором унутрях).

Хорошее оборудование может эти ошибки минизировать. Типовая проблема: плохой контакт датчика, датчик в обрыве или датчик забыли поставить на плату. Софт станции может это отследить. Первое - по скорости роста температуры, второе - по сопротивлению оборванного датчика, третье - так же по отсутствию роста температуры датчика при росте температур на нагревателе. А затем сразу проинформировать пользователя о нештатной ситуации и автоматически процесс прекратить. В Термопро это реализовано.

молодец, одобряю!

есть нюансы... О которых не говорят. Например, мощность верха, которая на грани возможности эксплуатации.

Ну это есть ,просто упор сделали на низ но это немного нехорошо , если плата толстая например от стационаров а снимаемый чип большой то страдают сильно от этого электролиты,или еще если есть чипы с обеих сторон платы.Но при понимании процеса все снимается и ставится без особых проблем.

народ о чем сыр бор Вот что мне пришло на майлear friend
My name is Tin , our website is www.szyuanlong.com Sincerely hope we can have a good business start and long relationship .

For your inquiry about BGA Rework Taiwan 380B , it is one of our discouont products in this month . The price is 90 USD per pcs , The more your order , the cheaper you will get . We can negotiate with the price depend on your order .


RE Я тут не пиарю и не рекламлю

А я как раз думаю на оборот. В вашей ссылке нет полезной информации по теме а только реклама интернет магазина!!! За что получаете выговор!!!

О таком магазине лучше сразу забыть, какие бы цены там не были. Почему? Потому, что оплата у них только Western Union & MoneyGram - отправив через такую платежную систему непроверенному продавцу, вы можете навсегда попрощаться со своими деньгами.

после мучения с самоделкой пришел к решению и взял Китай Смотрите во влложении Он обошелся 120 бакинских

а где ее заказывать? я вижу только китайцев готовых оптом ящиками слать

Robert
Это где по 120 раздают или эт только доставка? я тоже не откажусь

Учитывая:
http://www.aliexpress.com/product-fm/31 ... alers.html
и
http://www.alibaba.com/product-gs/35966 ... n_hot.html
наверное не 120, а 1200$.