|
Текущее время: 19 апр 2024, 05:28
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
Счетчик сообщений в этом форуме выключен.
|
|
|
|
Автор |
|
gecube
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция Добавлено: 23 мар 2011, 21:11 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 06:16 Наличности на руках: 292.01
Сообщения: 632 Откуда: Dark side of the moon
|
Цитата: И стол с регулятором уже нового образца, стол держит температуру до 350 гр., свинцовые платы десктопные можно распаять без верха, если надо. Насколько я помню, там в инструкции написано, что вжаривать 350 можно на не очень продолжительные промежутки времени. Для сохранения работоспособности стола на долгое время
_________________ Большой и толстый тролль. А еще лжец и девственник.
|
|
|
|
|
killertv
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция Добавлено: 23 мар 2011, 22:38 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 14:35 Наличности на руках: 305.65
Сообщения: 454 Откуда: Brasov
|
[ gecube писал(а): Цитата: killertv Замечено - те люди, которые говорят, что термопрофили - фуфло, ЛИБО не умеют с ними работать, ЛИБО имеют такое оборудование, которое или по профилям работать вообще не умеет, или работает криво. Термопрофиль хорош хотя бы по двум причинам а) можно пойти пить кофе, пока идет процесс пайки, а не тратить 100% своего времени на 100% времени пайки. б) гарантируется, что чип не сдохнет. Хотя бы из-за соответствия профиля стандарту J-STD-020C, который определяет устойчивость электронных компонентов к воздействиям температуры/влаги. И процесс будет идти более-менее одинаково для разных плат. В остальном - да, можно паять хоть на сковородке, лишь бы выдерживать скорость нарастания температуры. Только вот профессиональным занятием ремонт тогда не назвать. Максимум - кустарщиной. Да и процесс будет идти не 5 минут, а все 30. Вот как раз работаю на нормальном оборудовании,у меня ИК-650 но пользуюсь в ручном режиме и смотрю только на показания датчика о температуре платы.Почему вы тогда и паяльникои или феном не работаете по термопрофилю?Да согласен что может оно и правильней работать по графику но оператор лучше видет что творится на плате и иногда нужно продлить процес или сократить а автомат этих вещей не понимает.И я уверен что большинство работают в ручном режиме.
|
|
|
|
|
gecube
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция Добавлено: 24 мар 2011, 02:29 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 06:16 Наличности на руках: 292.01
Сообщения: 632 Откуда: Dark side of the moon
|
killertvЦитата: о пользуюсь в ручном режиме и смотрю только на показания датчика о температуре платы. эх... а смысл был тогда термопро покупать, чтоб ее в ручном режиме гонять? Цитата: Почему вы тогда и паяльникои или феном не работаете по термопрофилю? Да очень просто. Для BGA - свое оборудование, для обычной пайки - свое. На Weller или ERSA денег пока не хватает, поэтому пользуем ИК-650 тоже, как и Вы. Касательно бюджетного варианта для старта, по-моему, уже обсудили, что низ от термопро + воздушка сверху дает хорошие результаты. Но там о полной автоматике в принципе речь идти не может. Т.к. непонятно как реализовывать управление. Даже если PACE сверху ставить, то низ-то регулируется по-своему. Цитата: а согласен что может оно и правильней работать по графику но оператор лучше видет что творится на плате Скажите еще, что термографиком с компьютера не пользуетесь. По температура по датчику Вы не увидите много вещей. Во-первых, датчик может врать. Например, из-за плохого прилегания. Или вообще отрыва. Софт эту ситуацию контролирует. Так что можно спать спокойно Во-вторых, скорость нагрева на глазок оценить сложно. По графику температур на нагревателях и в окрестностях чипа это сделать существенно проще. В третьих, если автоматика не справляется, а Термопро ее с каждым релизом вылизывают все лучше (хотя есть замечания), то можно всегда перейти в ручной режим работы. Цитата: иногда нужно продлить процесса Это есть ошибка! Длина процесса должна быть одинаковой, а оборудование должно обеспечивать постоянное dT/dt для разных плат. Т.е. как вынужденную меру при несовершенстве оборудования я могу понять, но не одобрить! Итого - берегите свое время, пользуйтесь управлением станции с ПК!!!!
_________________ Большой и толстый тролль. А еще лжец и девственник.
|
|
|
|
|
gecube
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция Добавлено: 24 мар 2011, 13:49 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 06:16 Наличности на руках: 292.01
Сообщения: 632 Откуда: Dark side of the moon
|
Цитата: Ну смотрите например микросхема большая и по профилю вроде все должно уже быть снята но вот она не хочет поскольку верх не смог всю площядь нагреть одинаково !?!?!? Ограничение оборудования? Маломощный верх? В режиме автопрофилирования + коррекции температуры нагревателей станция ИК-650 гарантированно чип прогреет. Другой вопрос - за какое время. Но тут есть нюанс с автопаузой (см. руководство программы). Цитата: или клей еще держит и есть шансы оторвать пятаки,вот тут ручной режим и спасает. в ПО Термопро-Центр есть возможность в произвольный момент нажать на паузу, отвести голову и снять клей. При этом температура нагревателей фиксируется на последнем значении (задается опцией в софте).
_________________ Большой и толстый тролль. А еще лжец и девственник.
|
|
|
|
|
killertv
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция Добавлено: 24 мар 2011, 14:10 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 14:35 Наличности на руках: 305.65
Сообщения: 454 Откуда: Brasov
|
gecube писал(а): Цитата: в ПО Термопро-Центр есть возможность в произвольный момент нажать на паузу, отвести голову и снять клей. При этом температура нагревателей фиксируется на последнем значении (задается опцией в софте). Ну тогда уже вы не сможете пойти выпить кофе Это уже не по термопрофилю получяется,а вдруг и за этого чип сдохнет?
|
|
|
|
|
gecube
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция Добавлено: 25 мар 2011, 03:58 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 06:16 Наличности на руках: 292.01
Сообщения: 632 Откуда: Dark side of the moon
|
killertvну, так вариантов три: - снимаем компаунд ДО пайки. Для этого его придется греть или термостолом, или фенчиком сверху. Легко таким образом снять клей на асерах-асусах. - снимаем компаунд в процессе пайки, специально выделив для этого время. Тут пауза и поможет. Либо опять же разогрев плату предварительно столом до определенной температуры. Да, с одной стороны это уже не будет "классическим правильным" профилем, но с другой стороны, станция может профиль докончить Тут уже только оператор определяет целесообразность операций - снимаем чип с компаундом по достижении Tpeak. Есть риск сдернуть чип вместе с дорожками. Термопрофиль 100% соблюдается. В последнее время я предпочитаю последний вариант. А потом уже зачистить территорию паяльником Цитата: вдруг и за этого чип сдохнет? а так ли важно сдохнет ли СНИМАЕМЫЙ чип? Если все равно его обычно менять?
_________________ Большой и толстый тролль. А еще лжец и девственник.
|
|
|
|
|
gecube
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция Добавлено: 25 мар 2011, 14:07 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 06:16 Наличности на руках: 292.01
Сообщения: 632 Откуда: Dark side of the moon
|
Цитата: можешь прочитать на ноутбуке что Алексей сам пользуется только ручным режимом. тоже мне "авторитет". Надо своей головой думать, а не делать один-в-один как другие :) А насчет Алексея... Там вообще долгая и нудная история Цитата: Если работать согласно даташитам и опредиленным стандартам то один ноут максимум два сможешь сделать в день. Хнык-хнык. Учитывая, что по стандарту профиль 5-8 минут, а не 20.... То все строго наоборот Зато вероятность накосячить существенно меньше. Цитата: многие понял что это лишнее И зачем тогда нужно было ИК-650 покупать!?!?!? Купили бы китайца без профилей и паяли. Сэкономили бы кучу денег, т.к. управление с компьютера удорожают станция существенно (платить з/п программисту, усложнение алгоритма работы прошивки микроконтроллера, "лишние" копеечные детали на плате регулятора и т.п.)
_________________ Большой и толстый тролль. А еще лжец и девственник.
|
|
|
|
|
killertv
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция Добавлено: 25 мар 2011, 22:24 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 14:35 Наличности на руках: 305.65
Сообщения: 454 Откуда: Brasov
|
gecube писал(а): Цитата: Хнык-хнык. Учитывая, что по стандарту профиль 5-8 минут, а не 20.... То все строго наоборот Зато вероятность накосячить существенно меньше. Согласно документации чип перед установкой ты еще должен продержать в печи и просушить гдето 10 чясов,твоя плата ,станция и ты заземлен итд.Ты все это выполняешь?Если руки растут из жопы то никакая станция не спасет от ошибок,тут думаю половина людей вообще работают на самоделках но благодоря опыту и пониманию процеса справляются не хуже тех у кого дорогостоюшие станции. Я брал станцию после долгих экспериментов и сообственных самоделок но которые занимали время на доработки и улучьшения но благодоря им и смог себе позволить купить нормальную станцию.Я не собираюсь доказывать что в автомате станция плохо работает просто мне лично удобнее в ручном режиме работать и за пол года работы с ней ни одной платы или чипа не убил от перегрева.А вы как хотите так и работайте никто не говорит что автомат плохо,650 это очень удачная станция во всех отношениях и то что она так стабильно работает даже в автономном режиме только еще один плюс.
|
|
|
|
|
gecube
|
Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция Добавлено: 26 мар 2011, 06:32 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 06:16 Наличности на руках: 292.01
Сообщения: 632 Откуда: Dark side of the moon
|
Цитата: Согласно документации чип перед установкой ты еще должен продержать в печи и просушить гдето 10 чясов И это очень правильно! Т.к. есть партии чипов, которые без сушки дают серьезный брак после установки! Цитата: Ты все это выполняешь? всегда есть к чему стремиться, т.к. эти рекомендации придуманы не на ровном месте. Вообще по уму ту же станцию нужно запитывать от отдельной фазы и возможно через стабилизатор. У меня лично проблем с сетью нет, но у коллег была зависимость работоспособности от времени суток. Днем - пила на графике, вечером - нормально. Это напряжение так скакало. Проблема решилась установкой стабилизатора (большая такая бандура с автотрансформатором унутрях). Цитата: Если руки растут из жопы то никакая станция не спасет от ошибок Хорошее оборудование может эти ошибки минизировать. Типовая проблема: плохой контакт датчика, датчик в обрыве или датчик забыли поставить на плату. Софт станции может это отследить. Первое - по скорости роста температуры, второе - по сопротивлению оборванного датчика, третье - так же по отсутствию роста температуры датчика при росте температур на нагревателе. А затем сразу проинформировать пользователя о нештатной ситуации и автоматически процесс прекратить. В Термопро это реализовано. Цитата: на доработки и улучьшения но благодоря им и смог себе позволить купить нормальную станцию. молодец, одобряю! Цитата: это очень удачная станция во всех отношениях есть нюансы... О которых не говорят. Например, мощность верха, которая на грани возможности эксплуатации.
_________________ Большой и толстый тролль. А еще лжец и девственник.
|
|
|
|
|
Robert
|
Заголовок сообщения: Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию? Добавлено: 29 мар 2011, 03:11 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 03:01 Наличности на руках: 8.40
Сообщения: 26 Откуда: Kiev
|
народ о чем сыр бор Вот что мне пришло на майлear friend My name is Tin , our website is www.szyuanlong.com Sincerely hope we can have a good business start and long relationship . For your inquiry about BGA Rework Taiwan 380B , it is one of our discouont products in this month . The price is 90 USD per pcs , The more your order , the cheaper you will get . We can negotiate with the price depend on your order . RE Я тут не пиарю и не рекламлю
|
|
|
|
|
Shadow_user
|
Заголовок сообщения: Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию? Добавлено: 29 мар 2011, 12:02 |
Модератор |
|
|
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 03:30 Наличности на руках: 2,616.37
Сообщения: 183
|
Robert писал(а): народ о чем сыр бор Вот что мне пришло на майлear friend My name is Tin , our website is http://www.szyuanlong.com Sincerely hope we can have a good business start and long relationship . For your inquiry about BGA Rework Taiwan 380B , it is one of our discouont products in this month . The price is 90 USD per pcs , The more your order , the cheaper you will get . We can negotiate with the price depend on your order . RE Я тут не пиарю и не рекламлю А я как раз думаю на оборот. В вашей ссылке нет полезной информации по теме а только реклама интернет магазина!!! За что получаете выговор!!!
|
|
|
|
|
sin4ez
|
Заголовок сообщения: Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию? Добавлено: 07 апр 2011, 08:27 |
Начинающий |
|
|
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:08 Наличности на руках: 438.27
Сообщения: 286 Откуда: Куда: Туда: Отсюда
|
не знаю, как для свежеоткрывшейся мастерской... за этот квартал станция могла понадобиться для поднятия 5-6 буков, при стоимости ремонта 3000, учитывая, что ничего кроме реболла не делается (расход шариков и флюса только) это всего лишь 15-18 т.р. и за год таким потом 60 только набежит, конечно приносить будут больше, но кто знает какая обстановка будет, к тому же есть еще аренда, ком.услуги, налоги и т.д.
|
|
|
|
|
gecube
|
Заголовок сообщения: Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию? Добавлено: 07 апр 2011, 14:26 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 06:16 Наличности на руках: 292.01
Сообщения: 632 Откуда: Dark side of the moon
|
Сообщение не в тему Ребята, цены это все круто. Но опять же смотрим прайс NBTEX Цитата: замена моста INTEL - 3550 руб; замена чипа видеокарты nVidia - 4550 рублей; все ремонты с НОВЫМИ чипами. На всё гарантия 6 месяцев. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!! Именно по этой причине нужно иметь СВОИ расходные материалы (т.е. чипы) и СВОЙ инструмент (т.е. паяльную станцию).
_________________ Большой и толстый тролль. А еще лжец и девственник.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|