Текущее время: 29 мар 2024, 11:18


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 09:07 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
unix
Ужасная поделка. Что то похожее у меня в школе было. Разве что подарят.
Я как раз про то, что по ссылке.


Последний раз редактировалось MSF113 01 дек 2015, 09:30, всего редактировалось 1 раз.


_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 09:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 20:20
Наличности на руках:
25.08

Сообщения: 28
Откуда: Адыгея
Про с1-94?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 13:00 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,490.98

Сообщения: 11466
Откуда: Ульяновск
MSF113: почему? Верой и правдой служит больше четверти века. Даже после ремонта.
Синхронизация четкая, если вместо родного щупа использовать нормальный - по мне, так вполне. Свои 10 МГц тянет, даже на 25 - 27 МГц кварцах можно контролировать генерацию, пусть и засаженную по амплитуде, но чаще бывает нужно знать, есть или нет, нежели измерять.
Может быть вспомнилась облегченная модель в этом корпусе - САГА?


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 14:00 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
igils
Не помню уже, может и перепутал. У таких балалаек обычно не полоса самое страшное, а значительная ёмкость по входу.
Первый свой осциллограф помню. Еще немецкий, трофейный, от дедушки достался.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 15:30 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,490.98

Сообщения: 11466
Откуда: Ульяновск
Ну у моего с этим особых проблем не возникает. Но это с учетом того, что родной щуп, жутко неудобный, был сразу заменен на нормальный от С1-117 (и С1-120).
А у осциллографа САГА, что видел тогда в продаже, входное гнездо - магнитофонный DIN был. Наследие МЛТ, нашли, на чем сэкономить. И по частоте ограничен вроде в 7 МГц. Возможно, потом это исправили, но в памяти осталось.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 15:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 20:20
Наличности на руках:
25.08

Сообщения: 28
Откуда: Адыгея
В общем взял я с1-94 долго на форумах сидел читал и решился, тк я только начинающий мне его будет достаточно))). И да действительно можно отследить большую частоту чем по паспорту)), что не может, не радовать к примеру есть карман для внешнего накопителя там кварц стоит (25.000) прибор показал его работу)).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 15:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 15:22
Наличности на руках:
194.58

Сообщения: 106
Откуда: Россия, Астрахань
unix писал(а):
В общем взял я с1-94

Поздравляю :) У меня на работе такой - с ним лучше, чем без него). Как индикатор в большинстве случаев пойдет. Но отбрасывать идею покупки чего-нить Мгц на 50-100 не стоит совсем, поднакопите и возьмите нормальный, цифровой. Поверьте, комфорт работы на, например, Rigol DS1052E и C1-94 отличается примерно так же, как езда на классике и хонда цивик :)



_________________
--------
С уважением, Александр Д.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 17:53 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 11:46
Наличности на руках:
46.07

Сообщения: 73
Откуда: KIEV
Правильно сделали что купили. Без осциллографа и цифрового анализатора в цифровой технике особо не продиагностируешь, это как стоматолог без бор-машинки, только есть плоскогубцы но зачем же рвать если можно полечить. :-)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 18:51 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 00:18
Наличности на руках:
2.25

Сообщения: 814
Откуда: Tver obl
andreynew1 писал(а):
Без осциллографа и цифрового анализатора в цифровой технике особо не продиагностируешь


Анализатор, касательно ноутов, в каких случаях применяете?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 20:21 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,490.98

Сообщения: 11466
Откуда: Ульяновск
wofs писал(а):
поднакопите и возьмите нормальный, цифровой.

Очень спорное утверждение, что цифровые осциллографы, особенно из низкого ценового диапазона, к коим всякие риголы, овоны и прочее, покупаемые для небольших мастерских и домашнего использования, как раз и относится - это здорово, круто и современно, а аналоговые, дающие реальную картину - это вчерашний день и не сравнимо хуже.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 20:42 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 11:46
Наличности на руках:
46.07

Сообщения: 73
Откуда: KIEV
igils писал(а):
Анализатор, касательно ноутов, в каких случаях применяете?

Были такие явления. Ноутбук впадал в кому в момент включения. На линии PG висело много шимов, кто из них зажимал линию не ясно. Резать дороги не стал, припаялся к каждому, настроил триггер по нулю, запустил анализатор по LOOP(кольцом), виновник найден.
Мои осциллографы и анализаторы ниже. Без них никак.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 06 дек 2015, 22:17 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 15:22
Наличности на руках:
194.58

Сообщения: 106
Откуда: Россия, Астрахань
igils писал(а):
а аналоговые, дающие реальную картину - это вчерашний день и не сравнимо хуже.

Никоим образом. Просто для бюджета начинающего мастера ноутбуков лучше взять дешевую цифру, чем дешевый аналог в том же цифровом диапазоне.
Но это мое ИМХО. Поправьте меня если я ошибаюсь.



_________________
--------
С уважением, Александр Д.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 00:10 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 23:24
Наличности на руках:
18.08

Сообщения: 6
Откуда: Улан-Батор
amdeev писал(а):
Осциллограф не показывает, что мост неисправен. Осциллограф служит для наблюдения электрических сигналов. Эта информация посредством глазных яблок попадает в мозг ремонтника, и там происходит ее дальнейшая обработка. Это важный этап.

Зеркало заднего вида служит для подачи заднего вида в глаз тела водителя. (С)
---------- Добавлено спустя 3 часа 16 минут 24 секунды: ----------
wofs писал(а):
Никоим образом. Просто для бюджета начинающего мастера ноутбуков лучше взять дешевую цифру, чем дешевый аналог в том же цифровом диапазоне.
Но это мое ИМХО. Поправьте меня если я ошибаюсь.

Сложно сказать. Сам я до сих пор в основном использую аналоговый прибор, и у него есть ряд преимуществ перед недорогими китайцами, в частности гарантированная изоляция - реально можно в первичке до 500-600 вольт копаться, даже забыв включить делитель. То-есть, можно неопытному человеку в руки дать - наврятли сломает, а если сломает - то хорошо чинится, или меняется на аналогичный. Так что для начала думаю лучше он. Вообще для начала, практика есть - более грубые инструменты использовать.



_________________
Дрессирую рыжих муравьев на подтаскивание проводников к контактам шины LPC
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 09:44 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
ssmodern
Безотносительно к осциллографам, чем хуже инструмент, тем сложнее им научиться работать хорошо/качественно, только как метод естественного отбора - научился на говне, молодец, далеко пойдешь.
Жалко, ну да. От человека зависит - "дай дураку хрен стеклянный, он и его разобьет, и руки порежет"

ИМХО для лучшего осмысления темы полезно прикладывать осциллограмы с разных исправных узлов - типо должно выглядеть так, если по другому (или нет ничего) узел (шина) неисправны (до их запуска не дошла очередь). Познавательно очень для интересующихся, но лениво...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 11:47 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 23:24
Наличности на руках:
18.08

Сообщения: 6
Откуда: Улан-Батор
Черномор писал(а):
Безотносительно к осциллографам, чем хуже инструмент, тем сложнее им научиться работать хорошо/качественно, только как метод естественного отбора - научился на говне, молодец, далеко пойдешь.
Жалко, ну да. От человека зависит - "дай дураку хрен стеклянный, он и его разобьет, и руки порежет"

Грубее не значит хуже. (Тех же ЧПУшников хороших, на момент обучения обязательно учат выполнять работу на станке с ручным управлением. Да и для мелкосерийных или разовых работ он куда лучше навороченного ЧПУ по совокупности характеристик.)

Другое дело что со старыми аналоговыми осциллографами могут быть неприятные проблемы, износ регулировочных потенциометров (с весьма нетривиальной для современных людей процедурой замены, к примеру, когда открываешь крышку а там полунавесной монтаж, скажем, пучки проводов в разные концы идут и тп. Страшно:) ), уход параметров от старости с ухудшением переходных характеристик и тд и тп. Одним словом, недостатки которые не видно с ходу.
Но этим и цифровые недорогие китайцы грешат, причем по глупому - конструкция щупа не соответствует классу безопасности. Первичные цепи с теми же проблемами. И заметно это тоже не сразу, а когда залезешь в импульсные цепи с высоким напряжением.
Если говорить про ноуты, то имея такое ограниченное применение, можно вообще никогда не столкнутся с проблемами, ни у того ни у другого устройства. Правильно выбранный прибор даст результат необходимый и в том и в другом случае. Просто аналоговый БУ будет при этом раз в 5-10 дешевле. Я лично когда покупал, именно за это его и выбрал. Знал что он в точности удовлетворит всем требованиям и будет дешевле. И не пожалел ни разу, хотя отчасти использую и цифровик. И судя по дальнейшей работе - буду делать это все чаще и чаще).



_________________
Дрессирую рыжих муравьев на подтаскивание проводников к контактам шины LPC
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 17:27 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 15:11
Наличности на руках:
6.00

Сообщения: 52
Откуда: Минеральные Воды
Подскажите а как осцил. С1-77 можно с ноутбуками им работать?


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 19:49 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 23:24
Наличности на руках:
18.08

Сообщения: 6
Откуда: Улан-Батор
Dotar Soyat писал(а):
Подскажите а как осцил. С1-77 можно с ноутбуками им работать?

Два канала практически не пригодятся, полосы маловато, хотя.... чтото посмотреть можно будет. Один из самых божеских вариантов с1-72, полоса 20Мгц, генерацию видно почти до 40. Компактнее вашего. Удобная ручка, небольшая масса, можно устанавливать на стол или на ножки на пол рядом с собой, что бывает очень удобным. Есть и получше.
От чего стоит однозначно отрекомендовать, так от гибрида с мультиметром, типа с1-112 и тд. Современные могут быть неплохими и функциональными при такой гибридности, а со старичками больше мороки.



_________________
Дрессирую рыжих муравьев на подтаскивание проводников к контактам шины LPC
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 22:13 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 15:11
Наличности на руках:
6.00

Сообщения: 52
Откуда: Минеральные Воды
Просто такой есть в наличии стоит ли с него начинать как начинающему более серьезные ремонты или все же это бессмысленно по тех характеристикам слабоват. Я так думаю похоже с ним только бп можно делать и десктопные матери старенькие.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 22:28 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,490.98

Сообщения: 11466
Откуда: Ульяновск
Странный вопрос, если ксть в наличии. Просто использовать по надобности и все. Через некоторое время придет понимание - надо ли что-то другое или этого пока достаточно.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 00:16 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 апр 2013, 14:34
Наличности на руках:
279.19

Сообщения: 1069
Откуда: г.Казань
Никто еще не заострил внимание на то, что цифровые осциллографы еще и запоминающие.
Одноразовые процессы на аналоговых осциллографах можно просто не увидеть, если еще и сигнал очень короткий. А на цифровом - другое дело. Иногда очень помогает.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 00:43 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,490.98

Сообщения: 11466
Откуда: Ульяновск
А что, аналоговых запоминающих небыло и нет? Даже нашего производства - С8, С9. На старой работе использовался, как обычный осциллограф и данная функция ни разу не потребовалась за пару десятков лет. Тут кому как.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 01:15 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 15:11
Наличности на руках:
6.00

Сообщения: 52
Откуда: Минеральные Воды
Извиняюсь я еще не силен в таких делах. Имелось ввиду не введет ли он меня в заблуждение так как не сильно соответствует новой технике. Или там где у него при измерениях не будет хватать чувствительности я просто ничего не увижу.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 11:34 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,490.98

Сообщения: 11466
Откуда: Ульяновск
Просто начните пользоваться и научитесь работать с ним. Тогда придет осмысление того, что он может, а что - нет. Я бы не смог так, иметь прибор и не использовать его только потому, что вдруг не то покажет.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 23:30 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 15:48
Наличности на руках:
6.08

Сообщения: 20
Откуда: Grodno
Dotar Soyat писал(а):
Имелось ввиду не введет ли он меня в заблуждение


Осциллограф не может ввести в заблуждение, он не живой. Ввести в заблуждение вы можете себя сами, если неправильно будете осознавать то, что осциллограф вам показывает.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 16:04 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 20:57
Наличности на руках:
0.03

Сообщения: 3
Откуда: Березники
Здравствуйте, уважаемые мастера! Извините, что не совсем по теме: есть 15 тысяч рублей и хочется осциллограф(бюджет - потолок) - имеет ли смысл брать hantek dso5102p для диагностики ноутбуков? Или же его не под все задачи хватит? Прошу сильно не пинать - я ещё совсем зеленый.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 09:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 10:47
Наличности на руках:
25.01

Сообщения: 76
Откуда: nmsk, tula region
mediv21 писал(а):
имеет ли смысл брать hantek dso5102p для диагностики ноутбуков? Или же его не под все задачи хватит?

2 канала по 100МГц, 1Гвыб/с, вполне хватит.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Применение осцилографа
СообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 17:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 20:11
Наличности на руках:
10.00

Сообщения: 26
Откуда: орехово
Alex Mo писал(а):
mediv21 писал(а):
имеет ли смысл брать hantek dso5102p для диагностики ноутбуков? Или же его не под все задачи хватит?

2 канала по 100МГц, 1Гвыб/с, вполне хватит.

А для каких моментов не хватит? Не подскажите?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Осциллограф Trigger Holdoff и память
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 10:32 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:03
Наличности на руках:
-3.89

Сообщения: 113
Подскажите в цифровом осциллографе
1) Trigger Holdoff - физический не считывает сигналы, или программно пропускает ?

2) И влияет ли количество памяти на показания осциллографа в реальном времени или только при остановки записи


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Осциллограф Trigger Holdoff и память
СообщениеДобавлено: 02 авг 2018, 10:34 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
sakaban писал(а):
физический не считывает сигналы, или программно пропускает ?

Ничего не понял.
sakaban писал(а):
влияет ли количество памяти на показания осциллографа в реальном времени или только при остановки записи

Только на длину выборки.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 16:13 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:03
Наличности на руках:
-3.89

Сообщения: 113
Осцилограф Hantek DSO5102B Пропускная способность осциллогрофа 100МГц

При замере меандра 60 Мгц. Выдает вот такую картинку.

Может кто подскажет почему синус а не меандр показывает ?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нелицензия на клиентском компе - правовые вопросы

в форуме Программный ремонт | The software repairs

Бим

12

3958

08 июл 2014, 20:23

Atlantic Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. OEM Windows - правовые вопросы

в форуме Программный ремонт | The software repairs

Бим

14

5741

24 июн 2015, 21:23

Sergej Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. K750J (X750JB) Вопросы после ремонта

в форуме ASUS

wcpgrief

4

2552

17 май 2016, 15:42

уставший Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вопросы по схемотехнике материнских плат и обозначениям

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

Kant

1

2389

21 июн 2015, 09:22

siberian Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. A300D 11s (BD3A) Bios и Rtc батарея вопросы

в форуме Toshiba

Shabydag

1

1439

22 июн 2015, 14:17

rks Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lev_Grishenin и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: