Текущее время: 28 мар 2024, 14:35




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 27 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 12:49 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
В очередной раз встала проблема поиска мосфета. Любят производители ставить то, чего у нас найти трудно.
Смотрю на схему LA-8861P, схему с ШИМом RT8205L
В верхнем плече стоит некий AON7408, вот на него данные:
http://www.datasheetarchive.com/dl/Data ... 054640.pdf

В нижнем плече поставлен другой мосфет, кажется, чуть-чуть послабже - FDMC7692S
вот даташит: http://catalog.gaw.ru/project/download.php?id=37759

Отличаются они немного в токе стока
длительный ток AON7408 при 25 градусах 20 ампер. импульсный 50 ампер
соответственно
длительный ток FDMC7692S при 25 градусах 18 ампер, импульсный 45 ампер
вроде бы не настолько они отличаются, чтобы ставить их разными. Почему поставили разные? Неужели, важны копейки?

Также есть характеристика омического сопротивления перехода
AON7408 при 10 вольт управления менее 22 миллиом
FDMC7692S при 10 вольтах 9.3 миллиома

Имеет ли значение эта характеристика при подборе аналога?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 13:24 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
Ставят разные, факт. При массовом производстве и 0.001 цент имеет значение.
В нижнее плечо ставят с меньшим Rds - это более существенный параметр.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 13:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
А в верхнем тоже можно поставить с меньшим сопротивлением? Высота управляющих импульсов у обоих мосфетов одинакова. Хочу разобраться, какое физическое значение имеет величина сопротивления при 10 В управления, и как подбираются транзисторы по данному критерию?

И еще - Pd и Pdsm чем отличаются. что за значения? У


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 18:23 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Бим писал(а):
Pd и Pdsm чем отличаются. что за значения?

В доке есть сноска, где и объясняется при каких условиях измеряется параметр Pd - рассеиваемая мощность с дополнительным теплоотводом при температуре корпуса 150°С, Pdsm соответственно без теплоотвода. Тоже косается и токов Id и Idsm. В большенстве случаев дополнительным теплоотводом, кроме как плата, ключи не снабжаются и поэтому, ИМХО, сравнивать их следует по параметрам с суффиксом dsm...
Как уже заметил MSF113, в нижнее плечо ставят ключи с более низким Rdson, причём следует обратить внимание на напряжение затвора - в реальной схеме амплитуда импульса на нём чуть меньше 5V и следовательно подбирать Rdson нужно при VGS=4.5V. Кроме того, в нижнее плечо ставят транзисторы с диодами Шоттки, дабы снизить "шумы коммутации". FDMC7692S как раз такой...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 22:09 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
Ок, стало понятнее, спасибо вам обоим. Значит ли это, что в верхнее плечо можно взять транзистор с еще меньшим сопротивлением при 4.5В затвора, чем у штатного?
К примеру:

штатный по схеме - AON7408
VDS (V) = 30V
ID = 7.5A (VGS = 10V)
Rds(ON) < 34mΩ (VGS = 4.5V)

К примеру, есть FDMC8884
30 V, 15 A, 19 mΩ
Max Rds(on) = 30 mΩ at VGS = 4.5 V, ID = 7.2 A

По току второй даже мощнее, а при 4.5 вольт затвора он будет "чуть более открыт". Подошел бы?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 08:12 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
Я вот, честно, не заморачиваюсь особо.
Что касается вторичных напряжений (дежурные, питание памяти и т.п.):
- При наличии достаточного количества доноров беру из питания ядра процессора - там заведомо лучшие стоят.
В питании видео/процессора уже начинаю смотреть на характеристики.
Входные (переключающие) ключи по питанию - вообще пофиг, при таких токах и работе в состоянии открыто/закрыто: лишь бы ноги и проводимость совпадала.

Можете меня ругать :hi_hi_hi:



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 09:36 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Бим писал(а):
По току второй даже мощнее

По току он не фига не мощнее, но думаю на замену пойдёт...
MSF113 писал(а):
Я вот, честно, не заморачиваюсь особо.

MSF113, ну ты в этом вопросе известный пофигист...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 09:41 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
siberian
Это называется "инженерный подход"! Меня еще мой папа и дедушка (оба радиоинженеры) учили: да зачем тебе точно такие детали?! Правильно разработанная схема допускает +-20% разброс. С исключениями конечно. И так оно и есть.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 09:45 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 16:47
Наличности на руках:
409.16

Сообщения: 257
Откуда: Пенза
Советовать не кому не буду, но для себя можете поэксперементировать. Отдали мне нетбук packardbell dot s залитик, обозначил сумму ремонта, сказали дорого и чтобы выкинул его. Начал смотреть, выльтели мосфеты в дежурке вместе с шимкой. Мосфеты по моему один AON7410 и еще какой-то. В интернет магазинах не оказалось их. Заказал шимку с омска, а мосфеты сдул с K52DR и впаял. Ни чо вроде, полгода уже пашет. Дочь в него играет.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 10:17 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
MSF113 писал(а):
С исключениями конечно.

Ага, сразу вспоминается PQ41 FDS6690AS


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 10:47 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
siberian
Особенно PQ41 вспоминается. Но там:
1. Неграмотно разработали изначально
2. FDS - сами по себе качеством не блещут

А исключения я имел в виду:
- делитель на задание напряжений на выходе или на ACDET. Ясен перец, там ТОЧНО такие же ставить надо или с таким же коэфф. деления.
- RC цепи времязадающие. Надо соблюсти.

Опять же постоянно вопросы:
Q1:а вот тут кондер отгнил - на что можно заменить?
A1:Да и без схемы видно, что он блокирующий! Хоть что поставь размером таким же или побольше на такое же напряжение (с похожего места с донора)! Для проверки можно ничего не ставить.
Q2:На выходе вторичного источника электролит... А на что можно заменить?
A2:Да на любой же! Лишь бы в напряжение не меньше. Поставь больше - только лучше будет.
Q3: Резистор защитный в питании VIN ШИМ дежурки, по схеме 2.2 Ом, у меня нет. Что делать??!!! (паника)
A3: До хоть 10 поставь, хоть 0 - будет замечательно работать.

Если есть представление о том как что работает, для чего так сделано, то масса вопросов решается на раз.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 11:37 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
MSF113 писал(а):
Если есть представление о том как что работает, для чего так сделано, то масса вопросов решается на раз.

Здесь я полностью с тобой согласен!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 14:54 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,124.83

Сообщения: 8220
Откуда: Сыктывкар
Согласен с
MSF113 писал(а):
зачем тебе точно такие детали?! Правильно разработанная схема допускает +-20% разброс

об этом и Хоровиц с Хиллом говорят...



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 15:05 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
RsM писал(а):
об этом и Хоровиц с Хиллом говорят...

Я своему папе больше верю, чем этом известным только по книжкам личностям.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 19:35 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Вы оба упираете на "
MSF113 писал(а):
Правильно разработанная схема допускает +-20% разброс.

Нас так учили, мы так делали и оно работало...
Но у капиталиста на первом месте прибыль и думаю ради неё принципами можно поступится... и поступаются!
Да и нужен ли бук работающий 20 лет? Достаточно гарантийного срока... а посему и разброс минимальный и зачастую в минус. Вспоминается опять же LA-6901P rev:1.0 предвижу возражение MSF113 - ошибка проектировщика...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 09:03 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
Я думаю не в капитализме дело, а в людях и школе.
Сравните продукцию Apple и настоящего IBM (не Lenovo) с тем же Compal или не дай бог MSI. Разница огромна.

Вот у меня знакомые делают промышленную серьезную мелкосерийку - пирометры и тепловизоры. Американцы им в пуп дышат, делают дороже и хуже.
Например проектирование платы. Можно закинуть данные в программу и само разведет на автомате. Да, разведет, и даже может работать будет но со сбоями и косяками (как LA-6901).
Они же кидают данные в программу, а дальше ручками и по понятиям: шины питания, шины данных одинаковой длины и т.д. долгая и кропотливая работа.
Так вот после этого прибор будет работать всегда и качественно.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 10:17 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
MSF113 писал(а):
Сравните продукцию Apple и настоящего IBM...

А я о чём? Надёжно, но дорого... или сответственно дёшево ну и... имеем то, что имеем...
Но это немного в стороне от нашего с тобой спора...
Тебя учили папа и дедушка, а меня жизнь. Более 30 лет обслуживал промышленное электронное оборудование, и советское и зарубежное. И иногда приходилось что-нибуть "сколхозить", но практически всегда приходилось переделывать, а это тащить свою задницу 0,5км туда-обратно, простои оборудования итд... Вот и сложился такой "перфекционизм" - поставь такое же (по параметрам) или лучше и не бей по напрасну ноги...
Тоже самое и сейчас - сделал как надо и клиент не вернётся брызгать соплями и слюнями...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 10:27 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
А мы разве спорим? Я что то не заметил. Так, разговоры "за жизнь".



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 18:22 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
MSF113 писал(а):
А мы разве спорим?

Ну и ладушки...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 16:37 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
Я посмртрел "статистику" - обычно все корпуса типичные и тип транзистора тоже N-канальные, напряжение затвора и сток-исток одни и те же. Отличаются только сопротивлением и током. Стало быть, можно взять в качестве универсального транзистор с током этак на 26 ампер - подойдет практически для всех случаев в работе ШИМ-ов?
Сопротивлением брать стараться поменьше?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 03 июн 2014, 20:56 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:31
Наличности на руках:
1.87

Сообщения: 650
Откуда: Краснодар
Бим писал(а):
Я посмртрел "статистику" - обычно все корпуса типичные и тип транзистора тоже N-канальные, напряжение затвора и сток-исток одни и те же. Отличаются только сопротивлением и током. Стало быть, можно взять в качестве универсального транзистор с током этак на 26 ампер - подойдет практически для всех случаев в работе ШИМ-ов?
Сопротивлением брать стараться поменьше?


Ну почти, вы ещё учитывайте Qg и ток затвора... А вообще, теория по основам схемотехники, пара полевиков с разбора, и тестовая нагрузка на 2А, и будет Вам счастье ) ну и основа теории цепей не помешает )


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 20:18 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
Ого, как все сложно-то! Масса информации! А ТОЭ не подойдет? У меня с ними было все ок. Основы схемотехники ... Сомнения есть, основ достаточно ли будет? Не понадобится ли рассчитывать рабочие точки? Я ж как экзамен сдал, так все и забыл. А основы теории цепей, чую, совсем нынче не подниму, там все про ток, напряжение да мощность. Трудно все это. Сложно. Может, как-то без них, а? В любом случае, надеюсь, что Вы меня не оставите без поддержки. Про ток затвора, как его учитывать. Слышал, токи у затвора микроскопические, правда ли это? Ну и про Qg тоже, ладно?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 22:02 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Бим писал(а):
Слышал, токи у затвора микроскопические,

Кто-то утверждал, что ноутбуки чинят не по схемам, а по понятиям... А оказывается, что и по слухам можно...
В статическом режиме, это да - микро и нано Амперы, а вот в динамическом гораздо-о-о больше.
Зависимость здесь такая - чем больше предельно допустимый ток и меньше сопротивление открытого канала, тем больше ёмкость затвора и соответственно потребуется больший ток от драйвера для управления этим затвором. А если драйвер не может обеспечить нужный ток, то фронты управляющих импульсов заваливаются, возрастают динамические потери - ключ больше греется.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 10:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
Вот смотрю сейчас технические характеристики RT8205 и не нахожу предельно допустимый ток гейтов.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 15:07 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
А на какие токовые характеристики нужно ориентироваться при выборе - продолжительный ток или пульсирующий?
Вот пример сопоставления TPCA8030-H (который указан по схеме) и Si7686DP .
У первого меньше ток в длительном режиме (24 А при 25 грЦ против 35 А у Si7686DP с "ограничением по корпусу"), а у второго - в импульсном (72 А против 50 А у Si7686DP).

(и вообще, на плате в отличие от схемы стоит MDU2657, у которого токовые хар-ки еще выше).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 15:12 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 22:31
Наличности на руках:
75.04

Сообщения: 44
Откуда: BG
Пульсирующий


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Подбор мосфета
СообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 18:31 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
doko писал(а):
Пульсирующий

Вообще-то импульсный...
У разных производителей токовые характеристики указываются для разных условий и на это следует обращать внимание
У одних, это предельно допустимый ток, лимитируемый кристаллом кремния, у других - конструкцией корпуса. ИМХО токи в 100A-140A, а у некоторых 180-200A к реальным режимам работы никакого отношения не имеют... Лично я подбираю ключи по предельному постоянному току и RDSON при напряжении G-S 4.5V


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 27 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Помогите найти аналог мосфета TPCC8067-H (даташит в комплекте темы)

в форуме Техническая документация компонентов | Technical documentation of components

Tves

5

4094

08 апр 2015, 13:23

Tves Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. x551c (x551ma rev 2.0) не хватает мосфета

в форуме ASUS

_Рустам_

3

1555

20 авг 2015, 19:15

_Рустам_ Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. ASUS X75VC (X75VB REV. 2.0) Нет дежурки. Нужны характеристики мосфета.

в форуме ASUS

ds.80

0

2723

28 окт 2015, 19:11

ds.80 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Аналог мосфета PQ86 AO4466L

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

city

2

5195

08 май 2020, 00:23

Toroku Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Acer XXX (LA-6901p rev. 2.0) Помогите найти аналог мосфета

в форуме Acer & eMachines

TSARIVAN

9

2703

22 мар 2016, 13:19

TSARIVAN Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DeeSee и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: