| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Подбор мосфета https://vlab.su/viewtopic.php?f=178&t=21805 |
Страница 1 из 1 |
| Бим [ 29 май 2014, 12:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Подбор мосфета |
В очередной раз встала проблема поиска мосфета. Любят производители ставить то, чего у нас найти трудно. Смотрю на схему LA-8861P, схему с ШИМом RT8205L В верхнем плече стоит некий AON7408, вот на него данные: http://www.datasheetarchive.com/dl/Data ... 054640.pdf В нижнем плече поставлен другой мосфет, кажется, чуть-чуть послабже - FDMC7692S вот даташит: http://catalog.gaw.ru/project/download.php?id=37759 Отличаются они немного в токе стока длительный ток AON7408 при 25 градусах 20 ампер. импульсный 50 ампер соответственно длительный ток FDMC7692S при 25 градусах 18 ампер, импульсный 45 ампер вроде бы не настолько они отличаются, чтобы ставить их разными. Почему поставили разные? Неужели, важны копейки? Также есть характеристика омического сопротивления перехода AON7408 при 10 вольт управления менее 22 миллиом FDMC7692S при 10 вольтах 9.3 миллиома Имеет ли значение эта характеристика при подборе аналога? |
|
| MSF113 [ 29 май 2014, 13:24 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Ставят разные, факт. При массовом производстве и 0.001 цент имеет значение. В нижнее плечо ставят с меньшим Rds - это более существенный параметр. |
|
| Бим [ 29 май 2014, 13:57 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
А в верхнем тоже можно поставить с меньшим сопротивлением? Высота управляющих импульсов у обоих мосфетов одинакова. Хочу разобраться, какое физическое значение имеет величина сопротивления при 10 В управления, и как подбираются транзисторы по данному критерию? И еще - Pd и Pdsm чем отличаются. что за значения? У |
|
| siberian [ 29 май 2014, 18:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Бим писал(а): Pd и Pdsm чем отличаются. что за значения? В доке есть сноска, где и объясняется при каких условиях измеряется параметр Pd - рассеиваемая мощность с дополнительным теплоотводом при температуре корпуса 150°С, Pdsm соответственно без теплоотвода. Тоже косается и токов Id и Idsm. В большенстве случаев дополнительным теплоотводом, кроме как плата, ключи не снабжаются и поэтому, ИМХО, сравнивать их следует по параметрам с суффиксом dsm... Как уже заметил MSF113, в нижнее плечо ставят ключи с более низким Rdson, причём следует обратить внимание на напряжение затвора - в реальной схеме амплитуда импульса на нём чуть меньше 5V и следовательно подбирать Rdson нужно при VGS=4.5V. Кроме того, в нижнее плечо ставят транзисторы с диодами Шоттки, дабы снизить "шумы коммутации". FDMC7692S как раз такой... |
|
| Бим [ 29 май 2014, 22:09 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Ок, стало понятнее, спасибо вам обоим. Значит ли это, что в верхнее плечо можно взять транзистор с еще меньшим сопротивлением при 4.5В затвора, чем у штатного? К примеру: штатный по схеме - AON7408 VDS (V) = 30V ID = 7.5A (VGS = 10V) Rds(ON) < 34mΩ (VGS = 4.5V) К примеру, есть FDMC8884 30 V, 15 A, 19 mΩ Max Rds(on) = 30 mΩ at VGS = 4.5 V, ID = 7.2 A По току второй даже мощнее, а при 4.5 вольт затвора он будет "чуть более открыт". Подошел бы? |
|
| MSF113 [ 30 май 2014, 08:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Я вот, честно, не заморачиваюсь особо. Что касается вторичных напряжений (дежурные, питание памяти и т.п.): - При наличии достаточного количества доноров беру из питания ядра процессора - там заведомо лучшие стоят. В питании видео/процессора уже начинаю смотреть на характеристики. Входные (переключающие) ключи по питанию - вообще пофиг, при таких токах и работе в состоянии открыто/закрыто: лишь бы ноги и проводимость совпадала. Можете меня ругать 
|
|
| siberian [ 30 май 2014, 09:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Бим писал(а): По току второй даже мощнее По току он не фига не мощнее, но думаю на замену пойдёт... MSF113 писал(а): Я вот, честно, не заморачиваюсь особо. MSF113, ну ты в этом вопросе известный пофигист... |
|
| MSF113 [ 30 май 2014, 09:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
siberian Это называется "инженерный подход"! Меня еще мой папа и дедушка (оба радиоинженеры) учили: да зачем тебе точно такие детали?! Правильно разработанная схема допускает +-20% разброс. С исключениями конечно. И так оно и есть. |
|
| alex01981 [ 30 май 2014, 09:45 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Советовать не кому не буду, но для себя можете поэксперементировать. Отдали мне нетбук packardbell dot s залитик, обозначил сумму ремонта, сказали дорого и чтобы выкинул его. Начал смотреть, выльтели мосфеты в дежурке вместе с шимкой. Мосфеты по моему один AON7410 и еще какой-то. В интернет магазинах не оказалось их. Заказал шимку с омска, а мосфеты сдул с K52DR и впаял. Ни чо вроде, полгода уже пашет. Дочь в него играет. |
|
| siberian [ 30 май 2014, 10:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
MSF113 писал(а): С исключениями конечно. Ага, сразу вспоминается PQ41 FDS6690AS |
|
| MSF113 [ 30 май 2014, 10:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
siberian Особенно PQ41 вспоминается. Но там: 1. Неграмотно разработали изначально 2. FDS - сами по себе качеством не блещут А исключения я имел в виду: - делитель на задание напряжений на выходе или на ACDET. Ясен перец, там ТОЧНО такие же ставить надо или с таким же коэфф. деления. - RC цепи времязадающие. Надо соблюсти. Опять же постоянно вопросы: Q1:а вот тут кондер отгнил - на что можно заменить? A1:Да и без схемы видно, что он блокирующий! Хоть что поставь размером таким же или побольше на такое же напряжение (с похожего места с донора)! Для проверки можно ничего не ставить. Q2:На выходе вторичного источника электролит... А на что можно заменить? A2:Да на любой же! Лишь бы в напряжение не меньше. Поставь больше - только лучше будет. Q3: Резистор защитный в питании VIN ШИМ дежурки, по схеме 2.2 Ом, у меня нет. Что делать??!!! (паника) A3: До хоть 10 поставь, хоть 0 - будет замечательно работать. Если есть представление о том как что работает, для чего так сделано, то масса вопросов решается на раз. |
|
| siberian [ 30 май 2014, 11:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
MSF113 писал(а): Если есть представление о том как что работает, для чего так сделано, то масса вопросов решается на раз. Здесь я полностью с тобой согласен! |
|
| RsM [ 30 май 2014, 14:54 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Согласен с MSF113 писал(а): зачем тебе точно такие детали?! Правильно разработанная схема допускает +-20% разброс об этом и Хоровиц с Хиллом говорят... |
|
| MSF113 [ 30 май 2014, 15:05 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
RsM писал(а): об этом и Хоровиц с Хиллом говорят... Я своему папе больше верю, чем этом известным только по книжкам личностям. |
|
| siberian [ 30 май 2014, 19:35 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Вы оба упираете на " MSF113 писал(а): Правильно разработанная схема допускает +-20% разброс. Нас так учили, мы так делали и оно работало... Но у капиталиста на первом месте прибыль и думаю ради неё принципами можно поступится... и поступаются! Да и нужен ли бук работающий 20 лет? Достаточно гарантийного срока... а посему и разброс минимальный и зачастую в минус. Вспоминается опять же LA-6901P rev:1.0 предвижу возражение MSF113 - ошибка проектировщика... |
|
| MSF113 [ 31 май 2014, 09:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Я думаю не в капитализме дело, а в людях и школе. Сравните продукцию Apple и настоящего IBM (не Lenovo) с тем же Compal или не дай бог MSI. Разница огромна. Вот у меня знакомые делают промышленную серьезную мелкосерийку - пирометры и тепловизоры. Американцы им в пуп дышат, делают дороже и хуже. Например проектирование платы. Можно закинуть данные в программу и само разведет на автомате. Да, разведет, и даже может работать будет но со сбоями и косяками (как LA-6901). Они же кидают данные в программу, а дальше ручками и по понятиям: шины питания, шины данных одинаковой длины и т.д. долгая и кропотливая работа. Так вот после этого прибор будет работать всегда и качественно. |
|
| siberian [ 31 май 2014, 10:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
MSF113 писал(а): Сравните продукцию Apple и настоящего IBM... А я о чём? Надёжно, но дорого... или сответственно дёшево ну и... имеем то, что имеем... Но это немного в стороне от нашего с тобой спора... Тебя учили папа и дедушка, а меня жизнь. Более 30 лет обслуживал промышленное электронное оборудование, и советское и зарубежное. И иногда приходилось что-нибуть "сколхозить", но практически всегда приходилось переделывать, а это тащить свою задницу 0,5км туда-обратно, простои оборудования итд... Вот и сложился такой "перфекционизм" - поставь такое же (по параметрам) или лучше и не бей по напрасну ноги... Тоже самое и сейчас - сделал как надо и клиент не вернётся брызгать соплями и слюнями... |
|
| MSF113 [ 31 май 2014, 10:27 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
А мы разве спорим? Я что то не заметил. Так, разговоры "за жизнь". |
|
| siberian [ 31 май 2014, 18:22 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
MSF113 писал(а): А мы разве спорим? Ну и ладушки... |
|
| Бим [ 03 июн 2014, 16:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Я посмртрел "статистику" - обычно все корпуса типичные и тип транзистора тоже N-канальные, напряжение затвора и сток-исток одни и те же. Отличаются только сопротивлением и током. Стало быть, можно взять в качестве универсального транзистор с током этак на 26 ампер - подойдет практически для всех случаев в работе ШИМ-ов? Сопротивлением брать стараться поменьше? |
|
| kaliyan [ 03 июн 2014, 20:56 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Бим писал(а): Я посмртрел "статистику" - обычно все корпуса типичные и тип транзистора тоже N-канальные, напряжение затвора и сток-исток одни и те же. Отличаются только сопротивлением и током. Стало быть, можно взять в качестве универсального транзистор с током этак на 26 ампер - подойдет практически для всех случаев в работе ШИМ-ов? Сопротивлением брать стараться поменьше? Ну почти, вы ещё учитывайте Qg и ток затвора... А вообще, теория по основам схемотехники, пара полевиков с разбора, и тестовая нагрузка на 2А, и будет Вам счастье ) ну и основа теории цепей не помешает ) |
|
| Бим [ 04 июн 2014, 20:18 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Ого, как все сложно-то! Масса информации! А ТОЭ не подойдет? У меня с ними было все ок. Основы схемотехники ... Сомнения есть, основ достаточно ли будет? Не понадобится ли рассчитывать рабочие точки? Я ж как экзамен сдал, так все и забыл. А основы теории цепей, чую, совсем нынче не подниму, там все про ток, напряжение да мощность. Трудно все это. Сложно. Может, как-то без них, а? В любом случае, надеюсь, что Вы меня не оставите без поддержки. Про ток затвора, как его учитывать. Слышал, токи у затвора микроскопические, правда ли это? Ну и про Qg тоже, ладно? |
|
| siberian [ 04 июн 2014, 22:02 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Бим писал(а): Слышал, токи у затвора микроскопические, Кто-то утверждал, что ноутбуки чинят не по схемам, а по понятиям... А оказывается, что и по слухам можно... В статическом режиме, это да - микро и нано Амперы, а вот в динамическом гораздо-о-о больше. Зависимость здесь такая - чем больше предельно допустимый ток и меньше сопротивление открытого канала, тем больше ёмкость затвора и соответственно потребуется больший ток от драйвера для управления этим затвором. А если драйвер не может обеспечить нужный ток, то фронты управляющих импульсов заваливаются, возрастают динамические потери - ключ больше греется. |
|
| Бим [ 05 июн 2014, 10:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Вот смотрю сейчас технические характеристики RT8205 и не нахожу предельно допустимый ток гейтов. |
|
| Бим [ 07 мар 2015, 15:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
А на какие токовые характеристики нужно ориентироваться при выборе - продолжительный ток или пульсирующий? Вот пример сопоставления TPCA8030-H (который указан по схеме) и Si7686DP . У первого меньше ток в длительном режиме (24 А при 25 грЦ против 35 А у Si7686DP с "ограничением по корпусу"), а у второго - в импульсном (72 А против 50 А у Si7686DP). (и вообще, на плате в отличие от схемы стоит MDU2657, у которого токовые хар-ки еще выше). |
|
| doko [ 07 мар 2015, 15:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
Пульсирующий |
|
| siberian [ 07 мар 2015, 18:31 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Подбор мосфета |
doko писал(а): Пульсирующий Вообще-то импульсный... У разных производителей токовые характеристики указываются для разных условий и на это следует обращать внимание У одних, это предельно допустимый ток, лимитируемый кристаллом кремния, у других - конструкцией корпуса. ИМХО токи в 100A-140A, а у некоторых 180-200A к реальным режимам работы никакого отношения не имеют... Лично я подбираю ключи по предельному постоянному току и RDSON при напряжении G-S 4.5V |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|