Текущее время: 29 мар 2024, 02:18




 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 21:05 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 01:03
Наличности на руках:
44.91

Сообщения: 31
Откуда: Ukrain
Хочу научиться читать схему ноутбука.
Если у кого есть информация как расшифровываются сокращения на схеме (VCC_CORE, VRON COREFB + V. ......... и.т.д)
или какая еще полезная информация ссылки о диагностике прозвонку сигналов на материнке и.т.д скиньте буду сильно благодарен


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 22:22 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 18:14
Наличности на руках:
95.51

Сообщения: 467
Откуда: Moscow
Как говорится "Все приходит с опытом" (с). Смотреть, изучать. Иногда попадаются листинги с расшифровками названий питающих шин, а также сигналов прямо на первых страницах схем. Блок схемы итд итп.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 29 апр 2011, 23:13 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 06:16
Наличности на руках:
304.01

Сообщения: 632
Откуда: Dark side of the moon
"VCC_CORE" - да тут все очевидно.
Начнем с простого. Core - это по-английски ядро. Vcc - это, понятное дело, питание. Теперь собираем в кучу "питание ядра". Какого? Ну, ясно, что самое главное ядро в ноутбуке - процессорное. А чтобы отличить питание графического ядра его назовут или VCC_VIDEO или VCC_GFXCORE. Поэтому просто достаточно быть в теме и немного обладать логикой.
Гораздо интереснее откуда берутся все эти Vcc/Vss. Проведя небольшое исследование было выяснено, что эти сокращения берут свое начало в бородатых годах, когда только-только появлялась транзисторная техника и транзисторы были подавно биполярными, а не полевыми как сейчас. Ну, вот и получается, что Vcc - положительное напряжение, обычно прикладываемое к collector'у, а Vee - отрицательное к emitter'у. Vdd - соответственно, для техники на полевичках, (+) со стока (drain), а Vss - (-) с истока (source, по-английски). Буквы продублированы, чтобы обозначить, что это именно значение напряжения относительно некой внешней величины, а не просто падение между какими-то выводами исследуемого элемента.



_________________
Большой и толстый тролль.
А еще лжец и девственник.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 06:21 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 07:47
Наличности на руках:
0.46

Сообщения: 69
а если в конце условного обозначения стоит # то это значит, что данный сигнал отрицательный и активный уровень у него - нулевой.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 16:21 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
korkot писал(а):
то это значит, что данный сигнал отрицательный

С этим определением не соглашусь!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 17:17 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:01
Наличности на руках:
1,542.02

Сообщения: 876
Откуда: Ukraine, Rivne
korkot писал(а):
если в конце условного обозначения стоит # то это значит, что данный сигнал отрицательный и активный уровень у него - нулевой.


xxxx# - инверсия (технически правильно)
- сигнал имеет высокий уровень то логический 0
- сигнал имеет низкий уровень то логическая 1
значение уровней сигнала смотреть в datasheet на м/с


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 18:09 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 01:43
Наличности на руках:
33.74

Сообщения: 162
Откуда: UA
"отрицательный" имелось в виду наверное "инверсный", хотя тоже не совсем согласен, сталкивался когда сигнал обозначенный как SUSB#_PWR например имел активным высокий уровень (ASUSы например). Правда не исключено что изначально сигнал susb# - инверсный, и инвертируется где-то по пути превращения в susb#_pwr, надо схему глянуть...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 18:34 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
ViktorM писал(а):
- сигнал имеет высокий уровень то логический 0
- сигнал имеет низкий уровень то логическая 1
Так можно легко запутаться!
Всё-таки, ИМХО, правильнее будет - есть "#" - активный уровень "0", нет - активный уровень "1"


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 18:44 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:01
Наличности на руках:
1,542.02

Сообщения: 876
Откуда: Ukraine, Rivne
siberian писал(а):
ViktorM писал(а):
- сигнал имеет высокий уровень то логический 0
- сигнал имеет низкий уровень то логическая 1
Так можно легко запутаться!
Всё-таки, ИМХО, правильнее будет - есть "#" - активный уровень "0", нет - активный уровень "1"


и так и этак правильно, образ мышления, одни паравозиками счет ведут другие шариками, важен результат.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 18:49 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
mrpl писал(а):
Правда не исключено что изначально сигнал susb# - инверсный
Именно так!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 20:12 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 07:47
Наличности на руках:
0.46

Сообщения: 69
Вообще-то именно "отрицательный", т.к. имелось ввиду определение:
Отрицательный сигнал (сигнал отрицательной полярности, нулевой сигнал) — сигнал, активный уровень которого — логический нуль. То есть единица — это отсутствие сигнала, нуль — сигнал пришел.

(из какого-то учебника по схемотехнике). И, на мой взгляд, корни у этого названия из-за черты отрицания в логической схемотехнике (та, что над обозначением)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 01 май 2011, 05:14 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 06:16
Наличности на руках:
304.01

Сообщения: 632
Откуда: Dark side of the moon
Цитата:
Отрицательный

Не хорошо из-за противопоставлению "положительному".
Цитата:
И, на мой взгляд, корни у этого названия из-за черты отрицания в логической схемотехнике

Лучше использовать термин "инверсия". Он менее многозначен.
Ср. с выражениями переменный и постоянный ток. Учитывая, что напряжение относительно :-)
Цитата:
Отрицательный сигнал (сигнал отрицательной полярности, нулевой сигнал)

Давайте еще дифф. пару вспомним. Которая обозначается, например, как USB_DATA0+/USB_DATA0-. Или HT_CPU_RXD15_N/HT_CPU_RXD15_P (+,P - от Positive, -,N - от Negative). А тут все четко, т.к. сигнал разбивается на два - на положительную и отрицательную составляющие, а не Signal vs GND. Разница между ними и дает сам изначальный сигнал.



_________________
Большой и толстый тролль.
А еще лжец и девственник.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 01 май 2011, 05:27 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:01
Наличности на руках:
1,542.02

Сообщения: 876
Откуда: Ukraine, Rivne
Вот нашел, говорим об одном и том же

http://www.intuit.ru/department/hardwar ... #image.2.1


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 01 май 2011, 12:48 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 07:47
Наличности на руках:
0.46

Сообщения: 69
А лучше сразу о терминологии договориться, а то путаница будет потом )


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 12:27 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 00:31
Наличности на руках:
42.78

Сообщения: 781
mrpl писал(а):
"отрицательный" имелось в виду наверное "инверсный", хотя тоже не совсем согласен, сталкивался когда сигнал обозначенный как SUSB#_PWR например имел активным высокий уровень (ASUSы например). Правда не исключено что изначально сигнал susb# - инверсный, и инвертируется где-то по пути превращения в susb#_pwr, надо схему глянуть...


SUSB#, SUSC# и есть инверсные, с активным уровнем лог."0". Означают они (когда активны) перевод системы в режимы энергосбережения S3, S5. Т.е. чтобы машинка запустилась- их ДЕактивируем (лог."1").


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 18:47 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 07:47
Наличности на руках:
0.46

Сообщения: 69
Вообще-то s5 - это "система полностью остановлена, но под напряжением, готова включиться в любой момент. Системный контекст утерян". Т.е. ноутбук выключен и присутствуют только дежурки. Ну вообще-то это энергосбережение. Но все же есть разница


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 07:58 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 май 2011, 10:03
Наличности на руках:
65.90

Сообщения: 3
Откуда: Россия, Артем
Скажите пожалуйста. А в чем разница между схемой ноутбука и схемой какой-либо другой бытовой техники (сотового телефона, телевозора и т.д.)? Не вижу никакой разницы Вы уж простите... Я понимаю что схема проезда, схема лифта и схема здания это абсолютно разные вещи, но тут совсем другое дело. Начните с учебника физики за 9 класс и так далее...

Если Вы знаете что такое резисторы, конденсаторы, термисторы, варисторы, полевые транзисторы, дроссели и т.д. то никаких проблем для Вас не возникнет при чтении схем. Все выводы на микросхемах так же подписаны и вполне понятны (допустим, Vcc 3.2v - на сигнале должно быть напряжение 3.2 вольта).



_________________
Когда-нибудь здесь будет написано что-нибудь хорошее
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 04:37 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 06:16
Наличности на руках:
304.01

Сообщения: 632
Откуда: Dark side of the moon
Цитата:
А в чем разница между схемой ноутбука и схемой какой-либо другой бытовой техники

разница есть. Но соглашусь, что она не сильно большая. В частности, очень напрягает, что очень большая часть функционала ноутбука скрыта под программируемыми ногами. А их работа зависит от прошивок соответствующих микросхем. Т.е. схема помогает понять что происходит, но зачастую для полного осознания ее недостаточно - требуется документация на конкретные элементы. А ее и нет. Что еще хуже - документация на конкретные элементы также может не всегда помочь, а нужны исходные коды прошивок и пр. А их тем более никто распространять не будет.
Поэтому все приходит к тому, что имеем - ремонт методом замены, но на разном уровне. Узловой или блочный ремонт. И ремонт компонентный - связанный с пайкой. Он на более мелком, тонком уровне, чем блочный. Но вот восстанавливать сами чипы, если там контакт внутри оборвался, никто не будет. А метод прогрева, сами знаете, имеет временный эффект. Сильно временный.



_________________
Большой и толстый тролль.
А еще лжец и девственник.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 04 июн 2011, 01:15 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:01
Наличности на руках:
1,542.02

Сообщения: 876
Откуда: Ukraine, Rivne
korkot писал(а):
Вообще-то s5 - это "система полностью остановлена, но под напряжением, готова включиться в любой момент. Системный контекст утерян". Т.е. ноутбук выключен и присутствуют только дежурки. Ну вообще-то это энергосбережение. Но все же есть разница


Вложение:
WISTRON S0, S1, S2, S3, S4.rar
- здесь все расшифровки


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 10:35 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 01:43
Наличности на руках:
33.74

Сообщения: 162
Откуда: UA
обнаружил нечто из серии - не всё то правда что написано. На оч. популярной схеме ACER 5520G (COMPAL_ICW50_LA-3581P_-_REV_1.0) питание +1,2 вольта мало того что называется +1.2VALW (1.2 V always on power rail), так еще и в таблице состояний питаний (стр.3) конкретно указано что оно присутствует в S1, S3, S5. То есть абсолютно аналогично питаниям "дежуркам" +5VALW, +3VALW. А по-факту - появляется после нажатия кнопки питания, да и по схеме - запускается сигналом SYSON. Почему так - не понятно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 23:46 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:01
Наличности на руках:
1,542.02

Сообщения: 876
Откуда: Ukraine, Rivne
mrpl писал(а):
Почему так - не понятно.

Интересный вопрос, как по мне то +1.2VALW будет в ON до нажатия кнопки только если сетевуха будет в режиме ожидания (или включиться от события по сети).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 01:00 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 01:43
Наличности на руках:
33.74

Сообщения: 162
Откуда: UA
вопрос не в том при каких обстоятельствах это напряжение будет присутствовать (случай с Wake on lan тут не при чем, сетевуха питается дежурными +3, а при "просыпании" мать вполне может подать питальнику SYSON и включить остальные питания таким образом). Я просто показал что наименование сигнала ИМХО не совсем корректно - судя по названию это напряжение должно присутствовать всегда, как 5 и 3.3 вольт дежурки. (маленькое уточнение из схемы - там написано что в S5 эти напряжения (+5VALW +3VALW +1.2VALW ) присутствуют в случае если подсоединен AC адаптер).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 08:50 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:01
Наличности на руках:
1,542.02

Сообщения: 876
Откуда: Ukraine, Rivne
mrpl писал(а):
вопрос не в том при каких обстоятельствах это напряжение будет присутствовать (случай с Wake on lan тут не при чем, сетевуха питается дежурными +3


{ Притом забываем о +1.2VALW_MAC
S5 - Soft OFF (S3 и S4 тоже - Sleep control)} - похоже непроснусля, бред

Да действительно 1,2VALW появляеться только после SYSON.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 10:09 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 01:43
Наличности на руках:
33.74

Сообщения: 162
Откуда: UA
ладно, сокращу свою мысль до предела - иногда название линии может ввести в заблуждение. или "не всё то always что так называется" :)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 10:32 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:01
Наличности на руках:
1,542.02

Сообщения: 876
Откуда: Ukraine, Rivne
Я уже понял


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 08:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 01:48
Наличности на руках:
16.20

Сообщения: 52
Откуда: Москва
Извиняюсь за глупый вопрос...
А есть ли какая-нибудь легенда одназначная к схемам ноутов?! Ну например мне не понятно что за синий жирный кружок после которого пишут, например, TP10054. Или просто жирный крестик без маркировки вовсе.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 09:11 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,488.98

Сообщения: 11465
Откуда: Ульяновск
TP - Test Point, контрольная точка. Крестик на конце проводника - не используется.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 23:37 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 01:48
Наличности на руках:
16.20

Сообщения: 52
Откуда: Москва
igils писал(а):
TP - Test Point, контрольная точка. Крестик на конце проводника - не используется.


О! точно! Спасибо, что напомнил! ))) Да, все таки надо больше практики работы со схемами и, действительно, все вспомнится из старого ))) Литературку древнюю полезно пролистать. Сегодня почти всю схему разгадал )))

Но расскажите вот что... Бывали ли случаи, когда схема в наглую врала? ну или интересно послушать истории про то как схемы вводили в крайнюю неопределенность, что ли )


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 14:45 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,488.98

Сообщения: 11465
Откуда: Ульяновск
Иногда ввести в заблуждение могут стрелочки, указывающие направление сигнала (откуда и куда). Т.е. явно знаешь, что для ЮМ этот сигнал выходной, а для EC - вход, но на схеме их в обратном направлении нарисовали (хотя сигнал на соседних ногах - правильно), или вообще для всех компонентов схемы сделали входным или выходным. Но это мелочи.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чтение схем ноутбука
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 13:00 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 20:45
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 3
Откуда: indonesia
спасибо, повышение уровня знаний


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Cryptowall - Вирус блокирующий чтение файлов

в форуме Программный ремонт | The software repairs

daneeya

9

4230

10 июл 2015, 21:42

Qulex Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Диск HGST Z5K500 Victoria 4.47 тест на запись поверхности успешно, чтение - беды?

в форуме Ремонт НЖМД | HDD repair and data recovery

Ghost_VCC

1

2252

19 янв 2016, 16:32

Ghost_VCC Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. toshiba mq01abd075 только чтение

в форуме Ремонт НЖМД | HDD repair and data recovery

Volich

0

1478

29 апр 2016, 18:22

Volich Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. toshiba mq01abd075 только чтение

в форуме Ремонт НЖМД | HDD repair and data recovery

Volich

7

3064

05 июн 2016, 09:56

Volich Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: