Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Чтение схем ноутбука
https://vlab.su/viewtopic.php?f=178&t=2696		 Страница 1 из 4
Davidov_D [ 29 апр 2011, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Чтение схем ноутбука
Хочу научиться читать схему ноутбука.
Если у кого есть информация как расшифровываются сокращения на схеме (VCC_CORE, VRON COREFB + V. ......... и.т.д)
или какая еще полезная информация ссылки о диагностике прозвонку сигналов на материнке и.т.д скиньте буду сильно благодарен
maybeyes [ 29 апр 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
Как говорится "Все приходит с опытом" (с). Смотреть, изучать. Иногда попадаются листинги с расшифровками названий питающих шин, а также сигналов прямо на первых страницах схем. Блок схемы итд итп.
gecube [ 29 апр 2011, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
"VCC_CORE" - да тут все очевидно.
Начнем с простого. Core - это по-английски ядро. Vcc - это, понятное дело, питание. Теперь собираем в кучу "питание ядра". Какого? Ну, ясно, что самое главное ядро в ноутбуке - процессорное. А чтобы отличить питание графического ядра его назовут или VCC_VIDEO или VCC_GFXCORE. Поэтому просто достаточно быть в теме и немного обладать логикой.
Гораздо интереснее откуда берутся все эти Vcc/Vss. Проведя небольшое исследование было выяснено, что эти сокращения берут свое начало в бородатых годах, когда только-только появлялась транзисторная техника и транзисторы были подавно биполярными, а не полевыми как сейчас. Ну, вот и получается, что Vcc - положительное напряжение, обычно прикладываемое к collector'у, а Vee - отрицательное к emitter'у. Vdd - соответственно, для техники на полевичках, (+) со стока (drain), а Vss - (-) с истока (source, по-английски). Буквы продублированы, чтобы обозначить, что это именно значение напряжения относительно некой внешней величины, а не просто падение между какими-то выводами исследуемого элемента.
korkot [ 30 апр 2011, 06:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
а если в конце условного обозначения стоит # то это значит, что данный сигнал отрицательный и активный уровень у него - нулевой.
siberian [ 30 апр 2011, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
korkot писал(а):
то это значит, что данный сигнал отрицательный

С этим определением не соглашусь!
ViktorM [ 30 апр 2011, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
korkot писал(а):
если в конце условного обозначения стоит # то это значит, что данный сигнал отрицательный и активный уровень у него - нулевой.


xxxx# - инверсия (технически правильно)
- сигнал имеет высокий уровень то логический 0
- сигнал имеет низкий уровень то логическая 1
значение уровней сигнала смотреть в datasheet на м/с
mrpl [ 30 апр 2011, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
"отрицательный" имелось в виду наверное "инверсный", хотя тоже не совсем согласен, сталкивался когда сигнал обозначенный как SUSB#_PWR например имел активным высокий уровень (ASUSы например). Правда не исключено что изначально сигнал susb# - инверсный, и инвертируется где-то по пути превращения в susb#_pwr, надо схему глянуть...
siberian [ 30 апр 2011, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
ViktorM писал(а):
- сигнал имеет высокий уровень то логический 0
- сигнал имеет низкий уровень то логическая 1
Так можно легко запутаться!
Всё-таки, ИМХО, правильнее будет - есть "#" - активный уровень "0", нет - активный уровень "1"
ViktorM [ 30 апр 2011, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
siberian писал(а):
ViktorM писал(а):
- сигнал имеет высокий уровень то логический 0
- сигнал имеет низкий уровень то логическая 1
Так можно легко запутаться!
Всё-таки, ИМХО, правильнее будет - есть "#" - активный уровень "0", нет - активный уровень "1"


и так и этак правильно, образ мышления, одни паравозиками счет ведут другие шариками, важен результат.
siberian [ 30 апр 2011, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
mrpl писал(а):
Правда не исключено что изначально сигнал susb# - инверсный
Именно так!
korkot [ 30 апр 2011, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
Вообще-то именно "отрицательный", т.к. имелось ввиду определение:
Отрицательный сигнал (сигнал отрицательной полярности, нулевой сигнал) — сигнал, активный уровень которого — логический нуль. То есть единица — это отсутствие сигнала, нуль — сигнал пришел.

(из какого-то учебника по схемотехнике). И, на мой взгляд, корни у этого названия из-за черты отрицания в логической схемотехнике (та, что над обозначением)
gecube [ 01 май 2011, 05:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
Цитата:
Отрицательный

Не хорошо из-за противопоставлению "положительному".
Цитата:
И, на мой взгляд, корни у этого названия из-за черты отрицания в логической схемотехнике

Лучше использовать термин "инверсия". Он менее многозначен.
Ср. с выражениями переменный и постоянный ток. Учитывая, что напряжение относительно :-)
Цитата:
Отрицательный сигнал (сигнал отрицательной полярности, нулевой сигнал)

Давайте еще дифф. пару вспомним. Которая обозначается, например, как USB_DATA0+/USB_DATA0-. Или HT_CPU_RXD15_N/HT_CPU_RXD15_P (+,P - от Positive, -,N - от Negative). А тут все четко, т.к. сигнал разбивается на два - на положительную и отрицательную составляющие, а не Signal vs GND. Разница между ними и дает сам изначальный сигнал.
ViktorM [ 01 май 2011, 05:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
Вот нашел, говорим об одном и том же

http://www.intuit.ru/department/hardwar ... #image.2.1
korkot [ 01 май 2011, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
А лучше сразу о терминологии договориться, а то путаница будет потом )
_AVP_ [ 29 май 2011, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
mrpl писал(а):
"отрицательный" имелось в виду наверное "инверсный", хотя тоже не совсем согласен, сталкивался когда сигнал обозначенный как SUSB#_PWR например имел активным высокий уровень (ASUSы например). Правда не исключено что изначально сигнал susb# - инверсный, и инвертируется где-то по пути превращения в susb#_pwr, надо схему глянуть...


SUSB#, SUSC# и есть инверсные, с активным уровнем лог."0". Означают они (когда активны) перевод системы в режимы энергосбережения S3, S5. Т.е. чтобы машинка запустилась- их ДЕактивируем (лог."1").
korkot [ 29 май 2011, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
Вообще-то s5 - это "система полностью остановлена, но под напряжением, готова включиться в любой момент. Системный контекст утерян". Т.е. ноутбук выключен и присутствуют только дежурки. Ну вообще-то это энергосбережение. Но все же есть разница
0xMihalich [ 30 май 2011, 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
Скажите пожалуйста. А в чем разница между схемой ноутбука и схемой какой-либо другой бытовой техники (сотового телефона, телевозора и т.д.)? Не вижу никакой разницы Вы уж простите... Я понимаю что схема проезда, схема лифта и схема здания это абсолютно разные вещи, но тут совсем другое дело. Начните с учебника физики за 9 класс и так далее...

Если Вы знаете что такое резисторы, конденсаторы, термисторы, варисторы, полевые транзисторы, дроссели и т.д. то никаких проблем для Вас не возникнет при чтении схем. Все выводы на микросхемах так же подписаны и вполне понятны (допустим, Vcc 3.2v - на сигнале должно быть напряжение 3.2 вольта).
gecube [ 31 май 2011, 04:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
Цитата:
А в чем разница между схемой ноутбука и схемой какой-либо другой бытовой техники

разница есть. Но соглашусь, что она не сильно большая. В частности, очень напрягает, что очень большая часть функционала ноутбука скрыта под программируемыми ногами. А их работа зависит от прошивок соответствующих микросхем. Т.е. схема помогает понять что происходит, но зачастую для полного осознания ее недостаточно - требуется документация на конкретные элементы. А ее и нет. Что еще хуже - документация на конкретные элементы также может не всегда помочь, а нужны исходные коды прошивок и пр. А их тем более никто распространять не будет.
Поэтому все приходит к тому, что имеем - ремонт методом замены, но на разном уровне. Узловой или блочный ремонт. И ремонт компонентный - связанный с пайкой. Он на более мелком, тонком уровне, чем блочный. Но вот восстанавливать сами чипы, если там контакт внутри оборвался, никто не будет. А метод прогрева, сами знаете, имеет временный эффект. Сильно временный.
ViktorM [ 04 июн 2011, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
korkot писал(а):
Вообще-то s5 - это "система полностью остановлена, но под напряжением, готова включиться в любой момент. Системный контекст утерян". Т.е. ноутбук выключен и присутствуют только дежурки. Ну вообще-то это энергосбережение. Но все же есть разница


Вложение:
WISTRON S0, S1, S2, S3, S4.rar
- здесь все расшифровки
mrpl [ 19 окт 2011, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
обнаружил нечто из серии - не всё то правда что написано. На оч. популярной схеме ACER 5520G (COMPAL_ICW50_LA-3581P_-_REV_1.0) питание +1,2 вольта мало того что называется +1.2VALW (1.2 V always on power rail), так еще и в таблице состояний питаний (стр.3) конкретно указано что оно присутствует в S1, S3, S5. То есть абсолютно аналогично питаниям "дежуркам" +5VALW, +3VALW. А по-факту - появляется после нажатия кнопки питания, да и по схеме - запускается сигналом SYSON. Почему так - не понятно.
ViktorM [ 19 окт 2011, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
mrpl писал(а):
Почему так - не понятно.

Интересный вопрос, как по мне то +1.2VALW будет в ON до нажатия кнопки только если сетевуха будет в режиме ожидания (или включиться от события по сети).
mrpl [ 20 окт 2011, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
вопрос не в том при каких обстоятельствах это напряжение будет присутствовать (случай с Wake on lan тут не при чем, сетевуха питается дежурными +3, а при "просыпании" мать вполне может подать питальнику SYSON и включить остальные питания таким образом). Я просто показал что наименование сигнала ИМХО не совсем корректно - судя по названию это напряжение должно присутствовать всегда, как 5 и 3.3 вольт дежурки. (маленькое уточнение из схемы - там написано что в S5 эти напряжения (+5VALW +3VALW +1.2VALW ) присутствуют в случае если подсоединен AC адаптер).
ViktorM [ 20 окт 2011, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
mrpl писал(а):
вопрос не в том при каких обстоятельствах это напряжение будет присутствовать (случай с Wake on lan тут не при чем, сетевуха питается дежурными +3


{ Притом забываем о +1.2VALW_MAC
S5 - Soft OFF (S3 и S4 тоже - Sleep control)} - похоже непроснусля, бред

Да действительно 1,2VALW появляеться только после SYSON.
mrpl [ 20 окт 2011, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
ладно, сокращу свою мысль до предела - иногда название линии может ввести в заблуждение. или "не всё то always что так называется" :)
ViktorM [ 20 окт 2011, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
Я уже понял
partyzan01 [ 04 апр 2014, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
Извиняюсь за глупый вопрос...
А есть ли какая-нибудь легенда одназначная к схемам ноутов?! Ну например мне не понятно что за синий жирный кружок после которого пишут, например, TP10054. Или просто жирный крестик без маркировки вовсе.
igils [ 04 апр 2014, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
TP - Test Point, контрольная точка. Крестик на конце проводника - не используется.
partyzan01 [ 05 апр 2014, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
igils писал(а):
TP - Test Point, контрольная точка. Крестик на конце проводника - не используется.


О! точно! Спасибо, что напомнил! ))) Да, все таки надо больше практики работы со схемами и, действительно, все вспомнится из старого ))) Литературку древнюю полезно пролистать. Сегодня почти всю схему разгадал )))

Но расскажите вот что... Бывали ли случаи, когда схема в наглую врала? ну или интересно послушать истории про то как схемы вводили в крайнюю неопределенность, что ли )
igils [ 07 апр 2014, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
Иногда ввести в заблуждение могут стрелочки, указывающие направление сигнала (откуда и куда). Т.е. явно знаешь, что для ЮМ этот сигнал выходной, а для EC - вход, но на схеме их в обратном направлении нарисовали (хотя сигнал на соседних ногах - правильно), или вообще для всех компонентов схемы сделали входным или выходным. Но это мелочи.
sdram4048 [ 27 апр 2014, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чтение схем ноутбука
спасибо, повышение уровня знаний
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/