| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? https://vlab.su/viewtopic.php?f=216&t=108093 |
Страница 1 из 2 |
| maxlabt [ 18 окт 2020, 00:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
Привет. За десяток лет пайки бга чипов столкнулся второй раз со странным случаем. После отпайки и поднятия чипа увидел вздутую маску под чипом в разных местах. Ни оплеткой ни паяльником не касался еще, просто снял чип с расплавленных шаров. По температуре чип поплыл при 220 *С. Выждал еще пяток градусов и поднял вакуумным пинцетом. Весь процесс пайки прошел стандартно, никакого перегрева по температуре или превышения длительности нагрева не было. Плата после пайки в идеальном состоянии: ничего не вздуто, ничего не потемнело. Все пятаки на месте. Годик назад примерно был подобный случай: снял проц амд и увидел вздутую маску. Тогда решил, что прогревальщики до меня залили неизвестно что под чип и неизвестно как грели. Следы прогрева были явные, да и клиент говорил что кто-то уже чего-то там грел. Сейчас никто не грел до меня. В обоих случаях платы были зелеными. И это меня заинтересовало. Замечу, что обнаружил конденсатор возле чипа с потемневшими окисленными контактами как после залития. И все... Кто с таким сталкивался и какие идеи по этому вопросу есть? Теперь по восстановлению. Подкрасил я оголенные места черной маской от механик. Подправил шилом пятаки по трафарету. Запаял новый чип и ноут включился, но инициализация отсутствовала. Я поднял чип и увидел, что много шаров "утекли" под маску, которая не приклеилась к меди. Как и чем лучше восстановить маску? Какие есть технологии на этот счет? |
|
| uncledim [ 18 окт 2020, 00:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
maxlabt писал(а): много шаров "утекли" под маску есть у китайцев маска в тюбиках с УФ-отвердеванием (хватает посветить одноваттным уф-светодиодом 15-20 мин.) |
|
| maxlabt [ 18 окт 2020, 02:25 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
Да я таким и пользуюсь. https://aliexpress.ru/item/32951690567. ... web201603_ Не цепляется он хорошо к плате. |
|
| uncledim [ 18 окт 2020, 11:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
Сорри, про "черный механик" почему-то протупил) Вообще странно. У меня зеленый, сейчас достал донора, по которому им мазюкал года три назад, поковырял - держится, зараза! Сточить конечно можно, но подцепить-отслоить - нифига. Ни разу не сталкивался, чтоб утекало под него. Может у вас "лычная нэприязнь" (с) маски с флюсом случилась? С описанным в начале вздутием тоже столкнулся один раз, но причины неведомы.. |
|
| Евгений18 [ 18 окт 2020, 13:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
Перед нанесением УФ лака, плату надо тщательно вычистить. Не только щёткой, но и специальной тканью смоченной Flux-off. Я сначала очищаю щёткой бензином Калоша. Затем немного прогреваю - чтобы бензин испарился. Затем тканью. |
|
| maxlabt [ 18 окт 2020, 20:11 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
Попробую растворителем обезжирить после зачистки. |
|
| darthmaulx3 [ 18 окт 2020, 21:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
maxlabt писал(а): Сейчас никто не грел до меня А плата выглядит прям по центру чипа очень даже поджаренной. Что очень странно. Эти механики сойти могут разве что с недомытой поверхности, либо не досушили чутка и при пайке люди с конями перемешались. Или некондиция уже, если тюбик не молодой. |
|
| Digidoid [ 12 мар 2021, 19:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
в среде gsmшиков есть специальные трафареты для масок. к примеру вот, думаю может и до нас дойдут https://www.aliexpress.com/i/3278837329 ... 07372dc2d9 |
|
| Leo_vrn [ 29 сен 2021, 22:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
maxlabt писал(а): Не цепляется он хорошо к плате Может быть стоит нормально очищать плату переде несением маски? И да, судя по цвету плата была капитально перегрета. Хорошо что только маска отвалилась, а не пузыри вылезли. |
|
| master-gsm54 [ 08 дек 2021, 13:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
механиком с уф фонариком пользуемся постоянно, если пытаться оторвать его ничего не выхдит,держит намертво Digidoid писал(а): в среде gsmшиков есть специальные трафареты для масок. пробовал с ними работать, но маска неравномерная по толщине получается |
|
| Dag_ZhiEst' [ 28 янв 2022, 14:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
Отпишу в некротему, может пригодится кому — такая ситуация с маской возникает из-за хренового флюса. На себе прочувствовал, когда тестировал домашнюю варку от коллеги. Проникает каким-то образом под маску, срывает и лудит медь под ней. Упарывает как плату, так и подложку чипа. |
|
| com77 [ 28 янв 2022, 14:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
Dag_ZhiEst' писал(а): Проникает каким-то образом под маску, срывает и лудит медь под ней. Упарывает как плату, так и подложку чипа. Ужасы какие-то  Такого даже китайские kingbo и NC-559 не делают. Имхо ТС, просто трёт не прогретым дешевым паяльником, дешевой оплеткой по пятакам без нижнего подогрева.
|
|
| DenisSobashnikov [ 28 янв 2022, 15:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
Перегрев и только. Ну по фото отлично видно, что плата была перегрета или ужарена до или во время. Встречал такое на уже прожаренных чипах кем-то, если сразу после снятия лезть оплеткой с паяльником снимать припой - маска сходит вместе с припоем |
|
| Dag_ZhiEst' [ 28 янв 2022, 17:05 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
com77 Цитата: даже Вполне нормальные, как по мне. В моём случае даже до паяльника дело не дошло. |
|
| com77 [ 28 янв 2022, 17:09 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
Dag_ZhiEst'  да сам пользуюсь, кингбо более активный. как и этим:com77 писал(а): дешевой оплеткой В случае ТС явно его косяк, просто надо было "на слониках тренироваться" с бга пайкой - а не на клиентских платах. А теперь ему лучше донора искать. === С наши флюсами был такого рода косяк - чип на свинцово содержащих шарах сел не на 190-195С (как обычно у меня садится),а где-то на 205С флюс ESF-371. С тех пор с ними не экспериментирую
|
|
| igils [ 28 янв 2022, 18:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
com77 писал(а): В случае ТС явно его косяк, просто надо было "на слониках тренироваться" с бга пайкой Вы видно не понимаете, что данный автор - один из немногих известных мне, кто много лет назад собрал станцию и подробно рассказал как ее сделать и настроить. И помог многим разобраться в данных процессах. В отличии от АСЦ, члены которого в то время настоятельно прикрыли возможность ухода в паблик другой самоделки. Так что вести разговор о неопытности автора, мягко говоря, грубо выражаясь - не корректно. |
|
| com77 [ 28 янв 2022, 18:46 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
igils писал(а): Вы видно не понимаете Да не знал.Цитата: Тогда решил, что прогревальщики до меня залили неизвестно что под чип и неизвестно как грели. Значит до него какими то дикими растворителями(жутко активными) пользовались очевидно.Жестянщики наверное по совместительству: https://www.youtube.com/watch?v=NmZatdub4qk Технология нанесения паяльной маски: https://www.youtube.com/watch?v=SSwxdC8mL7Q |
|
| gromTs [ 28 янв 2022, 18:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
Зеленая маска сходит под ацетоном, если кому достался нормальный чистый такое можно получить при отмытии платы, большинство товарного ацетона с водой и маслом и так явно маску не ломает, а вот кто купил в русхиме или похожем рискует такое получить. Далее такие повреждения может нанести любое варево имеющее в своем составе щелочи даже сода при нагреве способна попортить шкуру, могли попробовать нейтализовать кислоту от флюса содой (чего только на ютубе не покажут) и оставить, а при снятии чипа она нагрелась... |
|
| com77 [ 28 янв 2022, 19:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
gromTs писал(а): под ацетоном Ацетон, да мог Житейское: В начале 80-х за не имением другого, знакомые разбавили краску для покраски полов ацетоном. По прошествии 25-30 лет эта краска, проступила пятнами (хим.реакция) поверх 2-3мм линолеума постеленного сверху. Буквально через полгода, как его застелили. |
|
| Витася [ 29 янв 2022, 03:58 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
Ерунда! Ацетон за такой период давно испарился, а вот линолеум может выделять растворитель который используется при его производстве, и который и вступил в хим. реакцию с краской. Ацетон использую для отмывки плат более 20 лет. За весь период не повреждена ни одна маска. Бывает разный - по госту чище и не такой резкий запах, по дсту намного страшнее запах и в состав добавляют какой-то растворитель. Последнее время использую отмывку пенополиуретановой пены , просто надо брать уже *проверенных* производителей ( проверял во время утепления дома несколько лет, бывает с добавлением газа(бутан или пропан- вонь ещё та...)).Пластик на разъёмах не разъедает, с корпусами нужно быть аккуратнее. А вот флюс , если в своём составе будет иметь кислоту способную растворять медь может такое устроить, либо до замены чем-то был залит(вспомните мочу котячую, которая растворяла , окисляла и проникала под маску на залитых платах). Растворитель бы повреждал больше поверхность маски, а не проникал бы под маку, оставляя маску не растворившейся. Может маска подвергалась воздействию какой-то химии или нагреву ранее(давно), в результате чего увеличилось содержание влаги в самой маске, и при нагреве произошло образование пара на границе медь - маска. |
|
| com77 [ 29 янв 2022, 15:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
Ацетон это тот еще яд, а токсикоманы использующие его в работе, рискуют поехать кукушкой, как и те кто работал на его производстве   При нагреве, агрессивность некоторых веществ может возрастать. Изучите принципы работы смывки для краски... Витася писал(а): Ацетон использую для отмывки плат более 20 лет. Нынешняя техника, это одноразовое изделие со сроком службы не более 5 лет - на каждом телеке сейчас так пишут И технологии производства, такие же - максимально дешевые и бросовые. Сравните плату от Горизонта 82 года и от нынешней китайщины... |
|
| gromTs [ 29 янв 2022, 19:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
com77 писал(а): Сравните плату от Горизонта 82 года и от нынешней китайщины. И китайская окажется надежнее, про гражданские платы советского производства плохой пример. Однако не совсем правильное мнение что ацетон страшный яд, на самом деле он нименее ядовит из всех растворителей :) меньше его ядовит для человека только этанол.
|
|
| com77 [ 29 янв 2022, 19:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
gromTs писал(а): про гражданские платы советского производства плохой пример да пожалуй gromTs писал(а): меньше его ядовит для человека только этанол. тем не менее токсикоманы предпочитают ацетон - к чему приводит токсикомания, найти не проблема... А про отмывку ацетоном плат - можно химикам технологам того же "Резонита" рассказать. |
|
| Alex65 [ 29 янв 2022, 19:51 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
Черная УФ маска держится хуже чем зеленая (особенно если слой чуть толще), скорее всего плохо сушится из за не прозрачности. У меня тоже маска от Механик, черная, зеленая и синяя. |
|
| gromTs [ 29 янв 2022, 20:28 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
com77 писал(а): тем не менее токсикоманы предпочитают ацетон - к чему приводит токсикомания Дело в том что если они предпочтут что то другое ксилол бензол и тд, они уже и рассказать ничего не смогут... поэтому и складывается впечатление такое про ацетон. Он вырабатывается организмом и может иметь такие концентрации в жидкостях человека что эти жидкости горят...
|
|
| com77 [ 29 янв 2022, 20:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
gromTs От количества зависит конечно - соль и сахар например. === Токсикология, охрана труда Ацетон токсичен[21]. По данным[22] ПДК ацетона составляет 200 мг/м³ (среднесменная за 8 часов) и 800 мг/м³ (максимально-разовая). По данным ряда исследований, например[23] средний порог восприятия запаха был в ~3 раза выше чем максимально-разовая ПДК, и в ~12 раз выше среднесменной ПДК. При этом у части работников порог был значительно выше среднего значения (например, более 30 и 120 ПДК соответственно). В исследовании[24] среднее значение порога восприятия запаха было ещё выше — 11 000 ppm (28 000 мг/м3), что превышает среднесменную ПДК в 140 раз. Ацетон ядовит, но относится к малоопасным веществам (класс опасности IV, категория безопасности для здоровья по NFPA — 1). Сильно раздражает слизистые оболочки: длительное вдыхание больших концентраций паров[прояснить] приводит к возникновению воспаления слизистых оболочек, отёку лёгких и токсической пневмонии.[источник не указан 317 дней] Пары оказывают слабое наркотическое действие, сопровождаемое, чаще всего, дисфорией. При попадании внутрь вызывает состояние опьянения, сопровождаемое слабостью и головокружением, нередко — болями в животе; в существенных количествах возникает выраженная интоксикация, хотя, как правило, отравления ацетоном не смертельны. Возможно поражение печени (токсический гепатит), почек (уменьшение диуреза, появление крови и белка в моче) и коматозное состояние. При ингаляционном воздействии ацетон выводится гораздо медленнее (в течение нескольких часов), чем поступает, и поэтому может накапливаться в организме. |
|
| gromTs [ 29 янв 2022, 21:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
com77 писал(а): ПДК ацетона составляет 200 мг/м³ (среднесменная за 8 часов) Если сравнить с любым другим растворителем это бешенная концентрация но человеку она не вредит, поэтому я и говорю Ацетон наименее токсичный растворитель после этанола, даже изопропил по моему вреднее...
|
|
| com77 [ 29 янв 2022, 21:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
gromTs Возможно я отношусь к нему с предубеждением. Я траванулся им когда-то давно, надышался парами по работе (не токсикоманил). Но негатив, остался на всю жизнь. От уайт спирита в таких объемах вам так не поплохеет, да другие растворители и не такие летучие.... |
|
| Витася [ 30 янв 2022, 00:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
По поводу всех растворителей и смывок - нужно правильно с ними обращаться... Я использую стеклянную литровую банку со стеклянной совдеповсой крышкой. Промываю или удаляю остатки на плате обычной медицинской ватой или салфеткой бумажной( в зависимости от того чем удобнее), и сразу вату-салфетку, использованную в банку под крышку, чтобы не испарялись остатки. По окончанию работ - банку на улицу в урну, вот там концентрация паров сумасшедшая когда открываешь. Остатки ворсы с платы смахнул кисточкой , и плата в идеале. Так же разъемы на смартфонах отмываются идеально и от флюса и от грязи |
|
| com77 [ 30 янв 2022, 01:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? |
По химическому составу смывки красок бывают трех основных типов: Щелочные; Кислотные; Органические. В состав органических смывок входят различные органические растворители: - ацетон - скипидар - бензол - толуол - хлоруглеводороды и другие, либо многокомпонентные растворители типа 645-651 и другие. 646 растворитель - это на 50 процентов толуол. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|