Текущее время: 19 апр 2024, 09:45




 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 11:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
Saver писал(а):
бывает биос при включении вычитывается, пробегает пара пакетов и пропадает. мультиметр даже не успеет отреагировать.
А мульт первым делом, могу предположить, читает из прошивки контрольные адреса? Что он делает, если контрольные байты оказались неверными? Прекращает дальнейшее считывание и тогда даже осцилом не зафиксировать, что в принципе он жив? (разве что защелкой). Или контрольных байтов там не предусматривается?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 14:52 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:00
Наличности на руках:
32.56

Сообщения: 159
Откуда: Москва
Мульт это обычный микроконтроллер, во внешней флешке его программа (обычно пишется на асемблере).
Обмен мульта с флешем должен идти всегда после втыкания разьема питания в ноубук (осциллографом или снифером видно замечательно).
Если обмен прикратился или не начинался, значит проблема во флешке, мульте, его питании, его тактировании.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 17:29 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 18:36
Наличности на руках:
610.13

Сообщения: 132
Откуда: Samara
amdeev писал(а):
serenkiy515 писал(а):
Как это должно выглядеть? :smu:sche_nie:


Так и выглядит на осциллографе. Питание появляется, начинает вычитывать мультовую часть прошивки, хаотичные импульсы пачками. Вычитал - импульсы прекратились, стоит. Нажали кнопку, начал вычитывать основной биос, такие же пачки летят.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 21:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
neosystem писал(а):
Мульт это обычный микроконтроллер, во внешней флешке его программа (обычно пишется на асемблере).
Обмен мульта с флешем должен идти всегда после втыкания разьема питания в ноубук (осциллографом или снифером видно замечательно).
Если обмен прикратился или не начинался, значит проблема во флешке, мульте, его питании, его тактировании.
Может быть и должен, но, видимо, не обязан. На Bremen-L3 обмена на SPI не было, заменил флэш и муль, обмен не появился даже после нажатия на кнопку ВКЛ. (питание 3.3 и синусоида на кварце, естественно, есть, причем грелись все микросхемы чипсета и видео). Может, его загрузчик как-то предварительно юг опрашивает?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 22:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:00
Наличности на руках:
32.56

Сообщения: 159
Откуда: Москва
Может не будем гадать, а прочитаем как работает шина SPI?
В интернете информации навалом...
Или Вам это не интересно, Вы и так ноутбуки чинить умеете?
Тогда меняйте все микросхемы подряд, может угадаете и ноутбук запустится...

Только без обид. Информация о том, что Вы поменяли мульт и флешь, не о чем не говорит.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:37 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
neosystem писал(а):
Может не будем гадать, а прочитаем как работает шина SPI?

Может, не будем наводить тень на плетень? Что там такого таинственного и необычного, что бы раскрыло причину отсутствия физических битов на шине и присутствия одного единственного кратковременного импульса CS# ?

neosystem писал(а):
Информация о том, что Вы поменяли мульт и флешь, не о чем не говорит.
В самом деле? Вы же сами написали:
Если обмен прикратился или не начинался, значит проблема во флешке, мульте, его питании, его тактировании.

И вот представьте себе, что обмен и не начинался, а проблема не во флэшке (она поменяна), и не в мульте (он тоже поменян), и не в ее (и не в его) питании (оно в норме), и не в его тактировании (есть синусоида на XTLAT1 и 2 высотой менее 0.5 В, но очень красивая и идеальная), есть даже такты на PCI_CLK. Тогда в чем - об этом Ваш следующий рассказ с удивительными откровениями.


Вот аналогичная тема.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 23:03 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:00
Наличности на руках:
32.56

Сообщения: 159
Откуда: Москва
Ну, для начала, CS# импульс не кратковременный...
Так же помимо мисо и моси есть еще и клок...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 10:23 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 18:36
Наличности на руках:
610.13

Сообщения: 132
Откуда: Samara
neosystem писал(а):
Так же помимо мисо и моси есть еще и клок...



Бим писал(а):
есть даже такты на PCI_CLK.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 11:07 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
neosystem писал(а):
Ну, для начала, CS# импульс не кратковременный...
Так же помимо мисо и моси есть еще и клок...
Это все откровения? Я рассчитывал на большее. Между прочим, я все это время и пытался выяснить, почему проходит только один импульс# на линии выборки микросхемы и затем тишина. Может, я не догоняю чего-то скрытого и сокровенного в Ваших словах, но пока они мне решение не открыли. Вам бы еще самому понять, что мульту микросхему нужно еще куда-то считывать, и тогда поле зрения, доселе ограниченное Вашим глубоким знанием ассемблера, расширится до размеров всей системы.
А как считаете, флэшка считывается постранично (посекторно) или побайтово?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 11:37 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 18:36
Наличности на руках:
610.13

Сообщения: 132
Откуда: Samara
neosystem писал(а):
Ну, для начала, CS# импульс не кратковременный...

Посмотрите ....
SS#(CS#)


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 18:16 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
Вот еще человек мучается той же проблемой. Теория пока не спасает.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 21:49 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:00
Наличности на руках:
32.56

Сообщения: 159
Откуда: Москва
Saver писал(а):
чтобы посмотреть что именно там происходит, нужен анализатор протоколов. иногда идет как опция в цифровых осциллографах. но есть и отдельные девайсы. но это уже высший пилотаж. т.к. для разбирания что почем нужны даташиты, которые в большинстве своем доступны только разработчикам оборудования. для целей ремонта разбирать полностью протокол обычно нет необходимости. достаточно просто иметь представление как выглядит правильный сигнал на ремонтируемой платформе.


Почему? Я разобрал за несколько вечеров...
Вложение:
IMG_20140108_122024.jpg

Вложение:
IMG_20140108_121825.jpg

---------- Добавлено спустя 7 минут 38 секунд: ----------
gs84 писал(а):
Вот что мне подсказали, что можно попробовать. http://radiokot.ru/circuit/digital/pcmod/44/
Кто что думает по этому поводу?


Пробовал я такой, он 33МГц не потянет...
---------- Добавлено спустя 6 минут 14 секунд: ----------
Бим писал(а):
А как считаете, флэшка считывается постранично (посекторно) или побайтово?

Это они стираются постранично и посекторно, а читаются как угодно. ( можно 1 байт считать, можно цепочку любой длины ).


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 12:25 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
neosystem писал(а):
Это они стираются постранично и посекторно, а читаются как угодно. ( можно 1 байт считать, можно цепочку любой длины )

Это общеизвестные вещи. :) Мой вопрос имел для меня значение в том плане, что от способа чтения зависит форма осциллограмм и время считывания. Ну да ладно, не столь уж и важно


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 08:53 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:00
Наличности на руках:
32.56

Сообщения: 159
Откуда: Москва
Бим писал(а):
neosystem писал(а):
Это они стираются постранично и посекторно, а читаются как угодно. ( можно 1 байт считать, можно цепочку любой длины )

Это общеизвестные вещи. :) Мой вопрос имел для меня значение в том плане, что от способа чтения зависит форма осциллограмм и время считывания. Ну да ладно, не столь уж и важно


Форма осциллограм?
Что то Вы какую то фигню сейчас спороли....


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 15:09 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
Почему фигню, от кол-ва байт зависит поведение на CS# и SI. По осциллограмме видно, что считывается сразу вся мультовая прошивка целиком.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 22:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:00
Наличности на руках:
32.56

Сообщения: 159
Откуда: Москва
Бим писал(а):
По осциллограмме видно, что считывается сразу вся мультовая прошивка целиком.

По осциллограме ни хре*на не видно. Смотреть нужно логическим анализатором.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 11:04 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
Учитесь простым решениям - если на SI импульсы во время считывания есть только в начале, а CS# в это время ни разу не поднимается, значит, команда на запрос данных подается только раз. Далее, думаю, Вы уже поняли.
А от логического анализатора я бы, в общем-то, тоже не отказался.
P.S. Вы, как особенно компетентный в мультах человек, может, что-то подскажете в данном случае?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 19:41 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:00
Наличности на руках:
32.56

Сообщения: 159
Откуда: Москва
Ага, знаю я таких мастеров, которые убеждают меня пользоватся "простыми решениям", например смотреть частоту на кварцах мультиметром.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 09:45 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
Товарищи, есть такой теоретический вопрос, который имеет практическую значимость - как меняется обмен с флэшкой после загрузки операционной системы? Есть ли необходимость в считывании (или записи) данных во флэш во время работы Win или линукс, когда ее код, использующийся при первичной инициализации компонентов м/платы, уже загружен и отработан, а управление передано ОС, и что конкретно системе может понадобиться во флэш?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 14:58 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Бим писал(а):
Есть ли необходимость в считывании (или записи) данных во флэш во время работы Win или линукс, когда ее код, использующийся при первичной инициализации компонентов м/платы, уже загружен и отработан, а управление передано ОС, и что конкретно системе может понадобиться во флэш?

Системе может и не нужно, но если во флэшке "совмещён" BIOS и прошивка мультика, то последний при работе будет постоянно читать флэшь...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 20:07 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 18:14
Наличности на руках:
246.29

Сообщения: 150
Спасибо.
Но что же 32/64-разрядной системе надо в BIOS, если в защищенном режиме работы процедуры BIOS не востребованы, ибо они 16-разрядные и вообще примитивные, все-таки интригует. Если же там идет обмен данными, то какими. Но это, наверное, вопрос слишком сложный.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Lenovo k1 прошивка мульта или флэшки рядом с мультом

в форуме Lenovo

saloedoff34

6

4000

04 мар 2020, 10:04

SNARTS Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ASUS X75V (MB: X75VB rev: 2.0) каким мультом заменить?

в форуме ASUS

erikalov

1

1327

17 ноя 2015, 16:36

KcapDac Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Acer ( Aspire V3-551G) не запускается, что-то с мультом

в форуме Acer & eMachines

djonik9393

9

2471

15 дек 2015, 03:02

city Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Lenovo G50-70 (NM-A271) Проблема с мультом

в форуме Lenovo IBM

lol4ik

0

1328

14 фев 2017, 17:00

lol4ik Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Asus X550MD Rev 2.0 проблема с мультом IT8985E

в форуме Asus

hoten4ik

25

6731

21 сен 2017, 08:51

hoten4ik Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: