Текущее время: 18 апр 2024, 14:41




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 15:25 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:13
Наличности на руках:
6,188.63

Сообщения: 381
Откуда: Краснодарский край
Давайте описывать используемые альтернативные методы диагностики?
Ну как пример альтернативных методик: кратковременный (~10 сек) прогрев воздухом градусов на 300 кристаллов чипов Nvidia, прижим чипов для выявления отрыва от платы, жесткое охлаждение микросхем с использованием специальных спреев и т.п.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 20:45 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 18:14
Наличности на руках:
95.51

Сообщения: 467
Откуда: Moscow
Ну например "прогрев" короткого лабораторным БП для его локализации :) Пойдет? :) Хотя я думаю что это уже у всех прочно в арсенал средств вошло :) А вот что там по поводу жесткого охлаждения? Альтернатива прогреву?


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 14:16 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 07:43
Наличности на руках:
28.47

Сообщения: 22
может кто то подскажет, существует ли обрудование для проверки bga микросхем? китайская брышня Надя из beitus поведала мне как то о том, что все чипы перед продажей тщательно тестируются на очень дорогом и сложном оборудовании, но что это за оборудование она рассказать не может, т.к. это секрет)))


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 14:31 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:13
Наличности на руках:
6,188.63

Сообщения: 381
Откуда: Краснодарский край
Слыхал я что существуют в природе панельки для BGA корпусов, по типу LGA сокета современных процессоров Intel. Понятое дело что будет недешевым, ведь под каждый корпус свой адаптер, очевидно. Как тестируют не знаю, но к примеру - какой смысл тестировать таким образом, Nvidia микросхемы в корпусах PBGA я не знаю. После реболла такие чипы в большинстве случаев "оживают", только ненадолго. Тут нужен рентген-контроль, очевидно...


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 16:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 07:43
Наличности на руках:
28.47

Сообщения: 22
понятно что некоторые чипы оживают с прогревом, но мне кажется что подобный прибор должен иметь в себе и такой тест, который определит на долго ли ожил чип, иначе от него действительно толку не много


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 17:09 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
di.mas писал(а):
может кто то подскажет, существует ли обрудование для проверки bga микросхем? китайская брышня Надя из beitus поведала мне как то о том, что все чипы перед продажей тщательно тестируются на очень дорогом и сложном оборудовании, но что это за оборудование она рассказать не может, т.к. это секрет)))

Оборудование подобное безусловно существует у всех производителей микросхем - уникальное, с уникальным ПО, заточенным под конкретную серию микросхем. Панельки тоже существуют и продаются - например для програмирования ПЛИС в БГА корпусе они просто необходимы.
Но вот шибко сомневаюсь, что у китайских продавцов подобное оборудование есть. Скорее всего здесь имеет место быть развешивание рисовой лапши на жаждащие услышать это уши! :-):


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 00:32 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Буду немногословен, читайте сами:
http://www.xjtag.com/support-jtag/jtag-bga-devices.php



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 02:30 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 07:43
Наличности на руках:
28.47

Сообщения: 22
shep1310, а где там адаптеры для bga?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 05:28 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 00:07
Наличности на руках:
3,667.11

Сообщения: 894
Откуда: Кемерово
di.mas писал(а):
shep1310, а где там адаптеры для bga?
А причем тут адаптер? Разговор идет о тестирование BGA соединений прямо на плате через JTAG интерфейс. Там же написано, что бы не использовать дерогое ренгеновское оборудование, то есть по сути хватает компа.
shep1310, только я немного сомневаюсь в 100% тесте. Уже как то поднимался вопрос по поводу использования JTAGa в ремонте и диагностике материнок на ромбае http://www.rom.by/forum/Diagnostika_nei ... herez_JTAG.
Ну тема заглохла..



_________________
And Justice for All
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 09:37 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 07:43
Наличности на руках:
28.47

Сообщения: 22
Понятно, но я спрашивал не об этом, дело в том, что определив необходимость замены чипа, было бы очень удобно убедиться сразу в том что тот "тщательно протестированный" чип который я собирюсь поставить не сдохнет через месяц.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 11:18 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:49
Наличности на руках:
288.57

Сообщения: 447
Откуда: Запорожье
тогда вы ошиблись форумом :-)
вам к ясновидцам ........... :zvez_ochki:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 19:53 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 20:08
Наличности на руках:
0.13

Сообщения: 141
Новые чипы знакомый тестирует по питанию, просто звонит его мультиметром, и если там несколько ом, то не впаивает даже. Я вот до сих пор не могу понять данный способ. Также точно он звонит впаянные чипы, и утверждает что может определить дохлый чип или нет. Я пробовал звонить, вот сейчас нужно определить что просаживает по 1.05 вольтам юг или север. Может кто знает такой же способ диагностики и посвятит меня в сие таинство?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 02:04 
Главный модератор
Главный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47
Наличности на руках:
1,094.13

Сообщения: 1808
Откуда: Мурманск
Цитата:
что просаживает по 1.05 вольтам юг или север
вариантов не много, быстрее снять по одному мосты..


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 06:52 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 07:43
Наличности на руках:
28.47

Сообщения: 22
vind11, если вам не известен способ достоверно протестировать чип, то это ещё не означает, что в этом вам поможет только ясновидец.. просто нужно найти этот способ.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 11:31 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:13
Наличности на руках:
6,188.63

Сообщения: 381
Откуда: Краснодарский край
На сегоднешний день не существует способа, позволяющего точно и с минимумом затрат проверить качество присланной китайцами микросхемы до её установки на плату. К сожалению.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 19:17 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
kod.begemot писал(а):
... до её установки на плату.

Я бы сказал - "кроме ее установки на плату и прогона в течении 3-х месяцев".



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 20:19 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Ozzy
Изучил по ссылке на ромбае, интересная у ребят дискуссия вышла. Мои заключения из прочитанного:
1. Можно ли отыскать дефект на материнке при помощи jtag? Однозначно нет. Если и возможен разовый случай, то это скорее исключение, чем правило.
2. Можно ли определить работоспособность чипа? Да. Причем можно определить работоспособность впаянного чипа, можно определить работоспособность чипа не впаивая, в отдельно собранной приблуде, которая подаст на чип напряжения питания, тактирование, возможно еще что-то.

Для больших оборотов чипов возможно это решение и экономически целесообразно, для частника или мастерской, уверен, что не целесообразно.
По сабжу: тем не менее - это возможно, этот способ используется в фабричных условиях. Остался вопрос, как быть с термоактивными чипами, ненадолго оживающими при прогреве?



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 22:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 07:43
Наличности на руках:
28.47

Сообщения: 22
Да, провека должна позволить отличить исправный чип от того, который ожил не на долго. Очевидно, что для этого первым делом нужно понять причину оживания чипа с прогревом. Что об этом известно?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 11:15 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Об этом известно все. Оживает из-за восстановления контакта внутреннего БГА монтажа между чипом и подложкой вследствие температурных перемещений, именно поэтому оживает не надолго.



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 17:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 07:43
Наличности на руках:
28.47

Сообщения: 22
Если это единственнная причина, то брак можно выявить поместив чип в панельку, и меняя температуру(охлаждая), верно?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 18:00 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 07:47
Наличности на руках:
0.46

Сообщения: 69
опрометчивое какое-то заявление. Всё может быть известно только инженерам nVidia, и только им. Чтобы так говорить (о восстановлении внутреннего контакта), надо как минимум иметь на руках отчеты по заводским испытаниям (не важно nVidia или нет), причем именно испытаний, с распиливанием чипа, ренгентограммами и всем остальным. Всё остальное - гадание на кофейной гуще. Если не верите мне, попробуйте найти любого участника копирования буржуйских микросхем в советские времена. Без заводского оборудования, которого нету ни в одном сервис-центре, тут делать нечего.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 21:08 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
korkot писал(а):
опрометчивое какое-то заявление.

Его величество - случай - помог сделать массу научных открытий. Он же помог на отбитых/оторваных от подложки чипов в микроскоп МБС-10 (или МБС-9) увидеть то, о чем я говорю.
Можно, конечно, упираться, не видеть очевидного, отрицать явное и не очень явное и твердить о распиловке чипа...



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 05:16 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 07:43
Наличности на руках:
28.47

Сообщения: 22
"Всё может быть известно только инженерам nVidia, и только им." так и есть, но едва ли они поделятся своими знаниями. Не знаю возможно ли такое, но что если изготовить(заказать) тестовую плату для чипа, чтобы получить свободный доступ к его шинам?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 05:52 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
А что это даст?
После прогрева чип работает НОРМАЛЬНО, пока не образуется новая пленка окислов, т.н. "плохой контакт", со временем превращающийся в отсутствие контакта. Или есть предложение по полгода чип гонять перед установкой на плату?



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 06:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 21:53
Наличности на руках:
2,275.31

Сообщения: 126
Откуда: СЦ ООО"Ай-ти Сервис" г.Волгоград пр. Жукова 106
Возможно не совсем в тему ну все же,
кто знает температуру плавления припоя который под кристаллом?
и может кто нашел способ растворить компаунд на кристалле?



_________________
Куда клиента не целуй, везде ......
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 14:53 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:36
Наличности на руках:
14.32

Сообщения: 15
Откуда: озерск
смотрел ролик "как это работает" по производству видеокарт там говорилось что-то около 320 градусов


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 16:31 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
А еще - там вакуумная пайка, тоже по слухам.



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 18:18 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 07:43
Наличности на руках:
28.47

Сообщения: 22
shep1310, вы пологаете что сразу этот "плохой контакт" никак нельзя обнаружить?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 20:56 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Почему же, на производстве используют рентгеноскопию, насколько я слышал (опять слухи) с магнитными линзами и компьютерной фокусировкой. Ибо при диаметре шара 0,15 - 0,2 мм обычный рентген-аппарат бесполезен.
А насчет "сразу" - кто может утверждать, что это производственный брак по чипам, а не недоработка производителя конечных устройств в плане охлаждения. Почему одни и те-же модели чипов в одних буках работают, а в других массово вылетают?



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 21:09 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 18:14
Наличности на руках:
95.51

Сообщения: 467
Откуда: Moscow
Ну модели то одинаковые, а вот серии, ревизии, весрии могут быть различными. Ну это опять-же не исключает промахов с дизайном охлаждения и так далее..


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Asus GTX670 2Gb (методы диагностики,кулеры крутятся изо нет)

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

serzmey

3

2214

17 янв 2018, 16:59

vitok70 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Dir 615 rev.E4 альтернативные прошивки OpenWRT и DD-WRT

в форуме D-Link

Dreadypanda

3

9002

04 сен 2022, 18:42

SaimonCSKA Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. LG (S530 клавиатура) Альтернативные модели клавиатуры

в форуме LG

xiaomei

0

2875

30 май 2020, 10:30

xiaomei Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. методы локализации КЗ

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

tiny0little

15

1941

12 апр 2022, 12:18

Seriouse Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Lenovo g570 (la-6753p) помогите переключиться на UMA для диагностики

в форуме Lenovo IBM

hardhaker

7

19530

09 апр 2015, 06:28

hardhaker Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: