Текущее время: 27 апр 2024, 07:37




 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 22:34 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:36
Наличности на руках:
14.32

Сообщения: 15
Откуда: озерск
shep1310 писал(а):
А еще - там вакуумная пайка, тоже по слухам.

нету там никакого вакуума, вакуум понижает температуру кипения, а вот среда азота или другого инертного газа, вполне может быть
причем напаивается кристалл достаточно быстро, буквально в 5 секунд, а потом их засовывают в печь, не помню на какое время

по сути способ восстановления при помощи прогрева вполне пригоден, но его надо технологически изменить, задача в том, чтобы компаунд и припой кипели при более высокой температуре, по началу данного текста некоторые могут догадаться как это сделать :mi_ga_et:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 00:05 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
oleg48 писал(а):
нету там никакого вакуума, вакуум понижает температуру кипения, а вот среда азота или другого инертного газа, вполне может быть
причем напаивается кристалл достаточно быстро, буквально в 5 секунд, а потом их засовывают в печь, не помню на какое время

по сути способ восстановления при помощи прогрева вполне пригоден, но его надо технологически изменить, задача в том, чтобы компаунд и припой кипели при более высокой температуре, по началу данного текста некоторые могут догадаться как это сделать :mi_ga_et:

О каком кипении вы говорите? Припоя что-ли? Вакуум и кипение - это для жидкости, а на температуру плавления твердого тела сиё не влияет. Инертные газы используют чтобы предотвратить доступ кислорода к месту сварки - про пайку не знаю, но думаю не используют - температуры не те.
Цитата:
по сути способ восстановления при помощи прогрева вполне пригоден, но его надо технологически изменить, задача в том, чтобы компаунд и припой кипели при более высокой температуре

И при какой более высокой температуре должен по вашему закипеть припой, и зачем ему кипеть вообще?
Имхо вся эта ветка - словоблудие к реальному ремонту никакого отношения не имеющее. Нравится греть - грейте! Принесли назад в течение гарантийного срока - не повезло вам, не принесли - не повезло клиенту, потому что к таким прогревастам он больше не пойдёт.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 07:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 07:43
Наличности на руках:
28.47

Сообщения: 22
shep1310, если я правильно понимаю, то после прогрева чипа этот "плохой контакт" восстановился на какое то время, далее в течении трёх месяцев он опять становится "обрывом", тоесть он "расшатывается" с нагревом и охлаждением чипа такое колличество раз, какое ноут включается и выключается в течении трёх месяцев. Правильно?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 15:42 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Нет, не правильно.
Суть в том, что дунуть нужно 300 градусов на кристалл в течении 10 секунд, подложка за это время нагреться не успевает, происходит поперечное перемещение расширяющегося кристалла по холодной подложке, треснувший или оторванный шар "проскребает" себе место контакта. В обычном термоинтерфейсе температуры кристалла и подложки близки по значению и перемещений кристалла относительно подложки нет. Рабочей температуры чипа достаточно для активизации процессов окисления, особенно в местах соприкосновения разных по химсоставу сплавов (отрыв шаров).
Думаю - так понятно.



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 19:37 
Главный модератор
Главный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47
Наличности на руках:
1,094.13

Сообщения: 1808
Откуда: Мурманск
Цитата:
происходит поперечное перемещение расширяющегося кристалла по холодной подложке, треснувший или оторванный шар "проскребает" себе место контакта
страшно представить как кристалл там себе наскребает контакт... :) Насчет поперечного, да и вообще расширяющегося кристалла, я думаю, вы погорячились..- расширяется там компаунд и только. Окислы снимаются под воздействием температуры, а не скребков шарами..- это больше похоже на правду.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 22:22 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Думаю - все-же нет, плавный нагрев до 240 градусов в печи не восстанавливает работоспособность чипа (вернее восстанавливает, но не систематически, как повезет), а вот "дунуть феном на кристалл" - почти всегда.



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 22:31 
Главный модератор
Главный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47
Наличности на руках:
1,094.13

Сообщения: 1808
Откуда: Мурманск
Вы ж не хотите сказать, что феном мы его сдуваем с места? Можно и феном плавно прогреть..


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 08:43 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 18:14
Наличности на руках:
95.51

Сообщения: 467
Откуда: Moscow
Мне почему-то кажется что резким нагревом самого кристалла можно скорее навредить, нежели "помочь". Действительно страшно представить, как его там по этой подложке в такой момент крючит. А вот если плавно, да еще и с флюсом, а потом еще аккуратно его на поверхностном натяжении толкнуть, то тут может и пятак отвалившийся залудится. Только надо это? Я ведь более чем уверен, что каждый опытный ремонтник, когда берет очередной acer или что то там еще, уже на 69.999% знает что там сломалось и зачем, например, греть этот G84-600-A2 если ты уже все понял, понятно, исключив банальные косяки. Ну уж если действительно надо дунуть - то тут каждый дует как научился ) Вот интересно, что мы чинить-то будем, когда отваливаться и отслаиваться перестанет - все это 50% на данный момент от всего оборота по-моему. Останутся залитики, разбитики и забитики... Иногда от этой мысли мне не по себе ) Вот так мне кажется.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 12:42 
Главный модератор
Главный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47
Наличности на руках:
1,094.13

Сообщения: 1808
Откуда: Мурманск
Цитата:
Останутся залитики, разбитики и забитики... Иногда от этой мысли мне не по себе
Не вижу страшного ничего в этом..- у меня и сейчас стоимость ремонта залитиков часто превышает стоимость тупой замены моста.. Просто вырастут цены на интеллектуальный труд- вот и все.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 17:33 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 18:14
Наличности на руках:
95.51

Сообщения: 467
Откуда: Moscow
Rom писал(а):
Цитата:
Останутся залитики, разбитики и забитики... Иногда от этой мысли мне не по себе
Не вижу страшного ничего в этом..- у меня и сейчас стоимость ремонта залитиков часто превышает стоимость тупой замены моста.. Просто вырастут цены на интеллектуальный труд- вот и все.

Безусловно, мост поменять - обыкновенная процедура, когда залитики - действительно кропотливый труд.
Без отвалов грустно станет прогревастам, %80 завяжут, а остальным 20% может и на пользу пойдет. Имхо. Взглянуть на любой комповый рынок, да там в каждой 2ой палатке уже с феном сидят наизготовку.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 14:58 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 01:37
Наличности на руках:
24.16

Сообщения: 110
Откуда: СССР
китайцы присылают порой перекаты чипов и не удосужевшись хотя бы отмыть от флюса .пишут, что 100 процентов тестируемый.о какой технологии проверки чипов можно говорить?сидят перекупы и продают по интернету ,убеждая всех что тестируемый чип и порой что он новый.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 15:24 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 01:37
Наличности на руках:
24.16

Сообщения: 110
Откуда: СССР
Цитата:
Безусловно, мост поменять - обыкновенная процедура, когда залитики - действительно кропотливый труд.
Без отвалов грустно станет прогревастам, %80 завяжут, а остальным 20% может и на пользу пойдет. Имхо. Взглянуть на любой комповый рынок, да там в каждой 2ой палатке уже с феном сидят наизготовку.
что мост поменять ,что залитик - это кропотливый труд.порой поменявши мост можно еще долго и упорно ремонтироваться особенно после других мастерских.а мосты дохлые-купленные как новые?нюансов хватает.а ребята с феном курят бамбук,это не сотовый ,тут надо оборудование,знания и опыт.хотя и сотовому с применением безсвинцовой технологии прогрев не часто стал помогать без подогрева.а прожаренные и загаженные(сотовые) дешевым флюсом-жиром приходили после ребят с феном с диагнозом -труп.промывка тела и полная перекатка и аппарат работает.с появлением безсвинцовой технологии врядли перекатка уйдет :ti_pa:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 17:22 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:36
Наличности на руках:
14.32

Сообщения: 15
Откуда: озерск
siberian писал(а):
О каком кипении вы говорите? Припоя что-ли? Вакуум и кипение - это для жидкости, а на температуру плавления твердого тела сиё не влияет.

Изображение
речь идет о расширении припоя и компаунда при нагреве(ни разу не видели, как припой выстреливает из под компаунда?)
Цитата:
Инертные газы используют чтобы предотвратить доступ кислорода к месту сварки - про пайку не знаю, но думаю не используют - температуры не те.

http://www.hakrus.ru/pr_hakko2.html


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 06:12 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 18:14
Наличности на руках:
95.51

Сообщения: 467
Откуда: Moscow
sergeizzz писал(а):
Цитата:
что мост поменять ,что залитик - это кропотливый труд.порой поменявши мост можно еще долго и упорно ремонтироваться особенно после других мастерских.

Так это все понятно, я про зажаренных умельцами буках не говорю, а вот например пришла девственная ДВшка на интеле с чем-то от nVidia - тут помоему как раз на 70% понятно что сломалось :) И еще примерно час отнюдь не кропотливого и не интеллектуального, на мой взгляд, труда для опытного человека до состояния "Готово". А вот приличный залитик это как раз n-ое количество интеллектуального и кропотливого труда. Только я это другим словом называю :smu:sche_nie:


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011, 11:46 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Церебральный секс?

Оффтоп прекращаем!
kod.begemot



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 20:51 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:36
Наличности на руках:
14.32

Сообщения: 15
Откуда: озерск
все таки 360 градусов в печи:



Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 15:04 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:37
Наличности на руках:
180.99

Сообщения: 658
Откуда: Ессентуки и Кисловодск
siberian писал(а):
Оборудование подобное безусловно существует у всех производителей микросхем - уникальное, с уникальным ПО, заточенным под конкретную серию микросхем. Панельки тоже существуют и продаются - например для програмирования ПЛИС в БГА корпусе они просто необходимы.
Но вот шибко сомневаюсь, что у китайских продавцов подобное оборудование есть. Скорее всего здесь имеет место быть развешивание рисовой лапши на жаждащие услышать это уши! :-):


Согласен на все 100%. Очень сомневаюсь что китайцы (ну кроме на заводах) тестируют чипы. Да даже если и так то фактор времени не отменишь. Ну проверит он гретый чип а толку. Здесь тоже интересная темка по BGA сокетам: http://www.notebook1.ru/forma1/viewtopi ... 33&t=41152
Заметил одну особенность что у не новых чипов со временем начинает повышаться температура в рабочем состоянии. Не на много в среднем градусов на 5. Сравнивал после замены на 100% новый чип и конечно при условии замены перед этим свежей термопасты или термопрокладки.



_________________
Мир не без добрых людей.
Ремонт ноутбуков Ессентуки и Кисловодск +7-928-372-90-60
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные...
СообщениеДобавлено: 22 май 2011, 23:34 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 01:43
Наличности на руках:
33.74

Сообщения: 162
Откуда: UA
Насколько я понял с темы по ссылке, речь там идет о как минимум чтении реального ИД чипа (через JTAG?) , для определения ремаркированных чипов, что в принципе, уже неплохо. Хотелось бы узнать об этом более детально, кто-то может поделиться информацией? (в закрытый форум там доступа не имею)


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Asus GTX670 2Gb (методы диагностики,кулеры крутятся изо нет)

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

serzmey

3

2216

17 янв 2018, 16:59

vitok70 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Dir 615 rev.E4 альтернативные прошивки OpenWRT и DD-WRT

в форуме D-Link

Dreadypanda

3

9035

04 сен 2022, 18:42

SaimonCSKA Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. LG (S530 клавиатура) Альтернативные модели клавиатуры

в форуме LG

xiaomei

0

2887

30 май 2020, 10:30

xiaomei Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. методы локализации КЗ

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

tiny0little

15

1967

12 апр 2022, 12:18

Seriouse Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Lenovo g570 (la-6753p) помогите переключиться на UMA для диагностики

в форуме Lenovo IBM

hardhaker

7

19579

09 апр 2015, 06:28

hardhaker Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vladimir2024 и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: