|
Текущее время: 27 апр 2024, 07:37
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
|
|
|
Автор |
|
oleg48
|
Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... Добавлено: 06 мар 2011, 22:34 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:36 Наличности на руках: 14.32
Сообщения: 15 Откуда: озерск
|
shep1310 писал(а): А еще - там вакуумная пайка, тоже по слухам. нету там никакого вакуума, вакуум понижает температуру кипения, а вот среда азота или другого инертного газа, вполне может быть причем напаивается кристалл достаточно быстро, буквально в 5 секунд, а потом их засовывают в печь, не помню на какое время по сути способ восстановления при помощи прогрева вполне пригоден, но его надо технологически изменить, задача в том, чтобы компаунд и припой кипели при более высокой температуре, по началу данного текста некоторые могут догадаться как это сделать
|
|
|
|
|
siberian
|
Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... Добавлено: 07 мар 2011, 00:05 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45 Наличности на руках: 713.69
Сообщения: 10123 Откуда: Тюмень
|
oleg48 писал(а): нету там никакого вакуума, вакуум понижает температуру кипения, а вот среда азота или другого инертного газа, вполне может быть причем напаивается кристалл достаточно быстро, буквально в 5 секунд, а потом их засовывают в печь, не помню на какое время по сути способ восстановления при помощи прогрева вполне пригоден, но его надо технологически изменить, задача в том, чтобы компаунд и припой кипели при более высокой температуре, по началу данного текста некоторые могут догадаться как это сделать О каком кипении вы говорите? Припоя что-ли? Вакуум и кипение - это для жидкости, а на температуру плавления твердого тела сиё не влияет. Инертные газы используют чтобы предотвратить доступ кислорода к месту сварки - про пайку не знаю, но думаю не используют - температуры не те. Цитата: по сути способ восстановления при помощи прогрева вполне пригоден, но его надо технологически изменить, задача в том, чтобы компаунд и припой кипели при более высокой температуре И при какой более высокой температуре должен по вашему закипеть припой, и зачем ему кипеть вообще? Имхо вся эта ветка - словоблудие к реальному ремонту никакого отношения не имеющее. Нравится греть - грейте! Принесли назад в течение гарантийного срока - не повезло вам, не принесли - не повезло клиенту, потому что к таким прогревастам он больше не пойдёт.
|
|
|
|
|
shep1310
|
Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... Добавлено: 07 мар 2011, 15:42 |
Начинающий |
|
|
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44 Наличности на руках: 33.51
Сообщения: 276 Откуда: Zaporozhye, Ukraine
|
Нет, не правильно. Суть в том, что дунуть нужно 300 градусов на кристалл в течении 10 секунд, подложка за это время нагреться не успевает, происходит поперечное перемещение расширяющегося кристалла по холодной подложке, треснувший или оторванный шар "проскребает" себе место контакта. В обычном термоинтерфейсе температуры кристалла и подложки близки по значению и перемещений кристалла относительно подложки нет. Рабочей температуры чипа достаточно для активизации процессов окисления, особенно в местах соприкосновения разных по химсоставу сплавов (отрыв шаров). Думаю - так понятно.
_________________ Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.
Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
|
|
|
|
|
Rom
|
Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... Добавлено: 07 мар 2011, 19:37 |
Главный модератор |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47 Наличности на руках: 1,094.13
Сообщения: 1808 Откуда: Мурманск
|
Цитата: происходит поперечное перемещение расширяющегося кристалла по холодной подложке, треснувший или оторванный шар "проскребает" себе место контакта страшно представить как кристалл там себе наскребает контакт... :) Насчет поперечного, да и вообще расширяющегося кристалла, я думаю, вы погорячились..- расширяется там компаунд и только. Окислы снимаются под воздействием температуры, а не скребков шарами..- это больше похоже на правду.
|
|
|
|
|
shep1310
|
Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... Добавлено: 07 мар 2011, 22:22 |
Начинающий |
|
|
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44 Наличности на руках: 33.51
Сообщения: 276 Откуда: Zaporozhye, Ukraine
|
Думаю - все-же нет, плавный нагрев до 240 градусов в печи не восстанавливает работоспособность чипа (вернее восстанавливает, но не систематически, как повезет), а вот "дунуть феном на кристалл" - почти всегда.
_________________ Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.
Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
|
|
|
|
|
maybeyes
|
Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... Добавлено: 08 мар 2011, 08:43 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 18:14 Наличности на руках: 95.51
Сообщения: 467 Откуда: Moscow
|
Мне почему-то кажется что резким нагревом самого кристалла можно скорее навредить, нежели "помочь". Действительно страшно представить, как его там по этой подложке в такой момент крючит. А вот если плавно, да еще и с флюсом, а потом еще аккуратно его на поверхностном натяжении толкнуть, то тут может и пятак отвалившийся залудится. Только надо это? Я ведь более чем уверен, что каждый опытный ремонтник, когда берет очередной acer или что то там еще, уже на 69.999% знает что там сломалось и зачем, например, греть этот G84-600-A2 если ты уже все понял, понятно, исключив банальные косяки. Ну уж если действительно надо дунуть - то тут каждый дует как научился ) Вот интересно, что мы чинить-то будем, когда отваливаться и отслаиваться перестанет - все это 50% на данный момент от всего оборота по-моему. Останутся залитики, разбитики и забитики... Иногда от этой мысли мне не по себе ) Вот так мне кажется.
|
|
|
|
|
Rom
|
Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... Добавлено: 08 мар 2011, 12:42 |
Главный модератор |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47 Наличности на руках: 1,094.13
Сообщения: 1808 Откуда: Мурманск
|
Цитата: Останутся залитики, разбитики и забитики... Иногда от этой мысли мне не по себе Не вижу страшного ничего в этом..- у меня и сейчас стоимость ремонта залитиков часто превышает стоимость тупой замены моста.. Просто вырастут цены на интеллектуальный труд- вот и все.
|
|
|
|
|
maybeyes
|
Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... Добавлено: 08 мар 2011, 17:33 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 18:14 Наличности на руках: 95.51
Сообщения: 467 Откуда: Moscow
|
Rom писал(а): Цитата: Останутся залитики, разбитики и забитики... Иногда от этой мысли мне не по себе Не вижу страшного ничего в этом..- у меня и сейчас стоимость ремонта залитиков часто превышает стоимость тупой замены моста.. Просто вырастут цены на интеллектуальный труд- вот и все.Безусловно, мост поменять - обыкновенная процедура, когда залитики - действительно кропотливый труд. Без отвалов грустно станет прогревастам, %80 завяжут, а остальным 20% может и на пользу пойдет. Имхо. Взглянуть на любой комповый рынок, да там в каждой 2ой палатке уже с феном сидят наизготовку.
|
|
|
|
|
sergeizzz
|
Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... Добавлено: 09 мар 2011, 15:24 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 01:37 Наличности на руках: 24.16
Сообщения: 110 Откуда: СССР
|
Цитата: Безусловно, мост поменять - обыкновенная процедура, когда залитики - действительно кропотливый труд. Без отвалов грустно станет прогревастам, %80 завяжут, а остальным 20% может и на пользу пойдет. Имхо. Взглянуть на любой комповый рынок, да там в каждой 2ой палатке уже с феном сидят наизготовку. что мост поменять ,что залитик - это кропотливый труд.порой поменявши мост можно еще долго и упорно ремонтироваться особенно после других мастерских.а мосты дохлые-купленные как новые?нюансов хватает.а ребята с феном курят бамбук,это не сотовый ,тут надо оборудование,знания и опыт.хотя и сотовому с применением безсвинцовой технологии прогрев не часто стал помогать без подогрева.а прожаренные и загаженные(сотовые) дешевым флюсом-жиром приходили после ребят с феном с диагнозом -труп.промывка тела и полная перекатка и аппарат работает.с появлением безсвинцовой технологии врядли перекатка уйдет
|
|
|
|
|
oleg48
|
Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... Добавлено: 09 мар 2011, 17:22 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:36 Наличности на руках: 14.32
Сообщения: 15 Откуда: озерск
|
siberian писал(а): О каком кипении вы говорите? Припоя что-ли? Вакуум и кипение - это для жидкости, а на температуру плавления твердого тела сиё не влияет.
речь идет о расширении припоя и компаунда при нагреве(ни разу не видели, как припой выстреливает из под компаунда?) Цитата: Инертные газы используют чтобы предотвратить доступ кислорода к месту сварки - про пайку не знаю, но думаю не используют - температуры не те. http://www.hakrus.ru/pr_hakko2.html
|
|
|
|
|
maybeyes
|
Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... Добавлено: 10 мар 2011, 06:12 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 18:14 Наличности на руках: 95.51
Сообщения: 467 Откуда: Moscow
|
sergeizzz писал(а): Цитата: что мост поменять ,что залитик - это кропотливый труд.порой поменявши мост можно еще долго и упорно ремонтироваться особенно после других мастерских. Так это все понятно, я про зажаренных умельцами буках не говорю, а вот например пришла девственная ДВшка на интеле с чем-то от nVidia - тут помоему как раз на 70% понятно что сломалось :) И еще примерно час отнюдь не кропотливого и не интеллектуального, на мой взгляд, труда для опытного человека до состояния "Готово". А вот приличный залитик это как раз n-ое количество интеллектуального и кропотливого труда. Только я это другим словом называю
|
|
|
|
|
ramon7
|
Заголовок сообщения: Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... Добавлено: 16 май 2011, 15:04 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:37 Наличности на руках: 180.99
Сообщения: 658 Откуда: Ессентуки и Кисловодск
|
siberian писал(а): Оборудование подобное безусловно существует у всех производителей микросхем - уникальное, с уникальным ПО, заточенным под конкретную серию микросхем. Панельки тоже существуют и продаются - например для програмирования ПЛИС в БГА корпусе они просто необходимы. Но вот шибко сомневаюсь, что у китайских продавцов подобное оборудование есть. Скорее всего здесь имеет место быть развешивание рисовой лапши на жаждащие услышать это уши! Согласен на все 100%. Очень сомневаюсь что китайцы (ну кроме на заводах) тестируют чипы. Да даже если и так то фактор времени не отменишь. Ну проверит он гретый чип а толку. Здесь тоже интересная темка по BGA сокетам: http://www.notebook1.ru/forma1/viewtopi ... 33&t=41152 Заметил одну особенность что у не новых чипов со временем начинает повышаться температура в рабочем состоянии. Не на много в среднем градусов на 5. Сравнивал после замены на 100% новый чип и конечно при условии замены перед этим свежей термопасты или термопрокладки.
_________________ Мир не без добрых людей. Ремонт ноутбуков Ессентуки и Кисловодск +7-928-372-90-60
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|