Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... https://vlab.su/viewtopic.php?f=181&t=1941 |
Страница 1 из 2 |
kod.begemot [ 04 фев 2011, 15:25 ] | |
Заголовок сообщения: | Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Давайте описывать используемые альтернативные методы диагностики? Ну как пример альтернативных методик: кратковременный (~10 сек) прогрев воздухом градусов на 300 кристаллов чипов Nvidia, прижим чипов для выявления отрыва от платы, жесткое охлаждение микросхем с использованием специальных спреев и т.п. |
maybeyes [ 06 фев 2011, 20:45 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Ну например "прогрев" короткого лабораторным БП для его локализации :) Пойдет? :) Хотя я думаю что это уже у всех прочно в арсенал средств вошло :) А вот что там по поводу жесткого охлаждения? Альтернатива прогреву? |
di.mas [ 26 фев 2011, 14:16 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
может кто то подскажет, существует ли обрудование для проверки bga микросхем? китайская брышня Надя из beitus поведала мне как то о том, что все чипы перед продажей тщательно тестируются на очень дорогом и сложном оборудовании, но что это за оборудование она рассказать не может, т.к. это секрет))) |
kod.begemot [ 26 фев 2011, 14:31 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Слыхал я что существуют в природе панельки для BGA корпусов, по типу LGA сокета современных процессоров Intel. Понятое дело что будет недешевым, ведь под каждый корпус свой адаптер, очевидно. Как тестируют не знаю, но к примеру - какой смысл тестировать таким образом, Nvidia микросхемы в корпусах PBGA я не знаю. После реболла такие чипы в большинстве случаев "оживают", только ненадолго. Тут нужен рентген-контроль, очевидно... |
di.mas [ 26 фев 2011, 16:55 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
понятно что некоторые чипы оживают с прогревом, но мне кажется что подобный прибор должен иметь в себе и такой тест, который определит на долго ли ожил чип, иначе от него действительно толку не много |
siberian [ 26 фев 2011, 17:09 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
di.mas писал(а): может кто то подскажет, существует ли обрудование для проверки bga микросхем? китайская брышня Надя из beitus поведала мне как то о том, что все чипы перед продажей тщательно тестируются на очень дорогом и сложном оборудовании, но что это за оборудование она рассказать не может, т.к. это секрет))) Оборудование подобное безусловно существует у всех производителей микросхем - уникальное, с уникальным ПО, заточенным под конкретную серию микросхем. Панельки тоже существуют и продаются - например для програмирования ПЛИС в БГА корпусе они просто необходимы. Но вот шибко сомневаюсь, что у китайских продавцов подобное оборудование есть. Скорее всего здесь имеет место быть развешивание рисовой лапши на жаждащие услышать это уши! |
shep1310 [ 27 фев 2011, 00:32 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Буду немногословен, читайте сами: http://www.xjtag.com/support-jtag/jtag-bga-devices.php |
di.mas [ 27 фев 2011, 02:30 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
shep1310, а где там адаптеры для bga? |
Ozzy [ 27 фев 2011, 05:28 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
di.mas писал(а): shep1310, а где там адаптеры для bga? А причем тут адаптер? Разговор идет о тестирование BGA соединений прямо на плате через JTAG интерфейс. Там же написано, что бы не использовать дерогое ренгеновское оборудование, то есть по сути хватает компа.shep1310, только я немного сомневаюсь в 100% тесте. Уже как то поднимался вопрос по поводу использования JTAGa в ремонте и диагностике материнок на ромбае http://www.rom.by/forum/Diagnostika_nei ... herez_JTAG. Ну тема заглохла.. |
di.mas [ 27 фев 2011, 09:37 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Понятно, но я спрашивал не об этом, дело в том, что определив необходимость замены чипа, было бы очень удобно убедиться сразу в том что тот "тщательно протестированный" чип который я собирюсь поставить не сдохнет через месяц. |
vind11 [ 27 фев 2011, 11:18 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
тогда вы ошиблись форумом вам к ясновидцам ........... |
Ktulu [ 27 фев 2011, 19:53 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Новые чипы знакомый тестирует по питанию, просто звонит его мультиметром, и если там несколько ом, то не впаивает даже. Я вот до сих пор не могу понять данный способ. Также точно он звонит впаянные чипы, и утверждает что может определить дохлый чип или нет. Я пробовал звонить, вот сейчас нужно определить что просаживает по 1.05 вольтам юг или север. Может кто знает такой же способ диагностики и посвятит меня в сие таинство? |
Rom [ 28 фев 2011, 02:04 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Цитата: что просаживает по 1.05 вольтам юг или север вариантов не много, быстрее снять по одному мосты..
|
di.mas [ 01 мар 2011, 06:52 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
vind11, если вам не известен способ достоверно протестировать чип, то это ещё не означает, что в этом вам поможет только ясновидец.. просто нужно найти этот способ. |
kod.begemot [ 01 мар 2011, 11:31 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
На сегоднешний день не существует способа, позволяющего точно и с минимумом затрат проверить качество присланной китайцами микросхемы до её установки на плату. К сожалению. |
shep1310 [ 01 мар 2011, 19:17 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
kod.begemot писал(а): ... до её установки на плату. Я бы сказал - "кроме ее установки на плату и прогона в течении 3-х месяцев". |
shep1310 [ 01 мар 2011, 20:19 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Ozzy Изучил по ссылке на ромбае, интересная у ребят дискуссия вышла. Мои заключения из прочитанного: 1. Можно ли отыскать дефект на материнке при помощи jtag? Однозначно нет. Если и возможен разовый случай, то это скорее исключение, чем правило. 2. Можно ли определить работоспособность чипа? Да. Причем можно определить работоспособность впаянного чипа, можно определить работоспособность чипа не впаивая, в отдельно собранной приблуде, которая подаст на чип напряжения питания, тактирование, возможно еще что-то. Для больших оборотов чипов возможно это решение и экономически целесообразно, для частника или мастерской, уверен, что не целесообразно. По сабжу: тем не менее - это возможно, этот способ используется в фабричных условиях. Остался вопрос, как быть с термоактивными чипами, ненадолго оживающими при прогреве? |
di.mas [ 04 мар 2011, 22:19 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Да, провека должна позволить отличить исправный чип от того, который ожил не на долго. Очевидно, что для этого первым делом нужно понять причину оживания чипа с прогревом. Что об этом известно? |
shep1310 [ 05 мар 2011, 11:15 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Об этом известно все. Оживает из-за восстановления контакта внутреннего БГА монтажа между чипом и подложкой вследствие температурных перемещений, именно поэтому оживает не надолго. |
di.mas [ 05 мар 2011, 17:57 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Если это единственнная причина, то брак можно выявить поместив чип в панельку, и меняя температуру(охлаждая), верно? |
korkot [ 05 мар 2011, 18:00 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
опрометчивое какое-то заявление. Всё может быть известно только инженерам nVidia, и только им. Чтобы так говорить (о восстановлении внутреннего контакта), надо как минимум иметь на руках отчеты по заводским испытаниям (не важно nVidia или нет), причем именно испытаний, с распиливанием чипа, ренгентограммами и всем остальным. Всё остальное - гадание на кофейной гуще. Если не верите мне, попробуйте найти любого участника копирования буржуйских микросхем в советские времена. Без заводского оборудования, которого нету ни в одном сервис-центре, тут делать нечего. |
shep1310 [ 05 мар 2011, 21:08 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
korkot писал(а): опрометчивое какое-то заявление. Его величество - случай - помог сделать массу научных открытий. Он же помог на отбитых/оторваных от подложки чипов в микроскоп МБС-10 (или МБС-9) увидеть то, о чем я говорю. Можно, конечно, упираться, не видеть очевидного, отрицать явное и не очень явное и твердить о распиловке чипа... |
di.mas [ 06 мар 2011, 05:16 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
"Всё может быть известно только инженерам nVidia, и только им." так и есть, но едва ли они поделятся своими знаниями. Не знаю возможно ли такое, но что если изготовить(заказать) тестовую плату для чипа, чтобы получить свободный доступ к его шинам? |
shep1310 [ 06 мар 2011, 05:52 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
А что это даст? После прогрева чип работает НОРМАЛЬНО, пока не образуется новая пленка окислов, т.н. "плохой контакт", со временем превращающийся в отсутствие контакта. Или есть предложение по полгода чип гонять перед установкой на плату? |
den-23 [ 06 мар 2011, 06:36 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Возможно не совсем в тему ну все же, кто знает температуру плавления припоя который под кристаллом? и может кто нашел способ растворить компаунд на кристалле? |
oleg48 [ 06 мар 2011, 14:53 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
смотрел ролик "как это работает" по производству видеокарт там говорилось что-то около 320 градусов |
shep1310 [ 06 мар 2011, 16:31 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
А еще - там вакуумная пайка, тоже по слухам. |
di.mas [ 06 мар 2011, 18:18 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
shep1310, вы пологаете что сразу этот "плохой контакт" никак нельзя обнаружить? |
shep1310 [ 06 мар 2011, 20:56 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Почему же, на производстве используют рентгеноскопию, насколько я слышал (опять слухи) с магнитными линзами и компьютерной фокусировкой. Ибо при диаметре шара 0,15 - 0,2 мм обычный рентген-аппарат бесполезен. А насчет "сразу" - кто может утверждать, что это производственный брак по чипам, а не недоработка производителя конечных устройств в плане охлаждения. Почему одни и те-же модели чипов в одних буках работают, а в других массово вылетают? |
maybeyes [ 06 мар 2011, 21:09 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Ну модели то одинаковые, а вот серии, ревизии, весрии могут быть различными. Ну это опять-же не исключает промахов с дизайном охлаждения и так далее.. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |