Текущее время: 28 мар 2024, 19:54




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 26 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 20:54 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:08
Наличности на руках:
438.27

Сообщения: 286
Откуда: Куда: Туда: Отсюда
есть статья в ж Радио 1996 №6 "Нечаев И. Искатель места замыкания проводников платы"
http://books.tr200.ru/v.php?id=309432
и по ее следам вот такая статья http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200007/p48.html

кто-нибудь пользовался\делал что-то подобное? по моему очень интересно, но сам пока не пробовал.
хотя на этом принципе есть аж промышленные приборы за много тысяч денег...

понятно что многие выжигают ЛБП замыкающий элемент, но все-же...


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 02:50 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 18:14
Наличности на руках:
95.51

Сообщения: 467
Откуда: Moscow
Ну так вы соберите, и как раз нам всем расскажите как он в действии ) Если действительно хорош - почему бы и не повторить? )


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 08:11 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:00
Наличности на руках:
65.87

Сообщения: 222
Откуда: в личку
Надо будет сделать такую штуку, попробовать в действии. Интересный должно быть приборчик.



_________________
Схемы, cхемы...
Вас ниИкогда, всех, ни у кого не будет.
p.S : сервера,сервера.... неЕспроста!
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 17:13 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:08
Наличности на руках:
438.27

Сообщения: 286
Откуда: Куда: Туда: Отсюда
Тут есть несколько нюансов, автор статьи применил операционник советский, оно и понятно, надыбал ящик таких м\с и придумывает девайсы. А у меня вот нету в Чипидипе такая стоит от 150р... сковыривать в каком-то убитом советском аппарате? да ну...
В принципе, у автора на ОУ собран генератор 20кГц, то есть звуковой частоты, можно взять NE555 которых везде много и стоят дешево, собрать генератор наподобии
Вложение:
555-tone-generator-8-ohm-speaker_med.gif
и рассчитать R1 R2 C1 отсюда: http://totusterra.com/555timercalc.html
Вложение:
555diagram.jpg

вместо динамика, разумеется, будут исследуемые на замыкание дорожки (схема даже с эмиттерным повторителем)...
но у автора еще и частотозависимая положительная обратная связь есть...

ну или делать на другом ОУ...
например:
Вложение:
lm358_gen.jpg

и вроде бы даже можно что-то рассчитать: http://freecircuitdiagram.com/2008/09/0 ... e-formula/
а с приемником - просто. любой усилитель, но от магнитной головки сигнал принимается...


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 18:14 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 14:58
Наличности на руках:
40.54

Сообщения: 15
Откуда: Lvov
sin4ez писал(а):
Тут есть несколько нюансов, автор статьи применил операционник советский, оно и понятно, надыбал ящик таких м\с и придумывает девайсы. А у меня вот нету в Чипидипе такая стоит от 150р... сковыривать в каком-то убитом советском аппарате? да ну...
В принципе, у автора на ОУ собран генератор 20кГц, то есть звуковой частоты, можно взять NE555 которых везде много и стоят дешево, собрать генератор наподобии
Вложение:
555-tone-generator-8-ohm-speaker_med.gif
и рассчитать R1 R2 C1 отсюда: http://totusterra.com/555timercalc.html
Вложение:
555diagram.jpg

вместо динамика, разумеется, будут исследуемые на замыкание дорожки (схема даже с эмиттерным повторителем)...
но у автора еще и частотозависимая положительная обратная связь есть...

ну или делать на другом ОУ...
например:
Вложение:
lm358_gen.jpg

и вроде бы даже можно что-то рассчитать: http://freecircuitdiagram.com/2008/09/0 ... e-formula/
а с приемником - просто. любой усилитель, но от магнитной головки сигнал принимается...


ЛЮБОЙ операционник широкого применения. Вот например:
Вложение:
OP07.zip

Вложение:
AD8541_8542_8544.zip


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 20:29 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:08
Наличности на руках:
438.27

Сообщения: 286
Откуда: Куда: Туда: Отсюда
Sergijko и что? я даташиты и сам умею искать


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 22:35 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 14:58
Наличности на руках:
40.54

Сообщения: 15
Откуда: Lvov
sin4ez писал(а):
Sergijko и что? я даташиты и сам умею искать


Это я к тому, что не обязательно использовать древние элементы - схема то из прошлого тысячелетия :). Так что смело ставьте вместо советского - операционный усилитель он на то и уперационный усилитель. А эти два я привел как пример AD - центов 30 стоит. Можете использовать и сдвоенный вариант.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 23:00 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 18:30
Наличности на руках:
29.45

Сообщения: 26
Откуда: 26 регион
Вроде по-проще компонентная база:
рис.3 http://www.shemki.ru/readarticle.php?article_id=464
Цель та-же, может попробовать адаптировать для условий - поиск "кз" проводников на печатном монтаже.
А что часто такое, проводники печатки коротят..
Я больше попадаю на коротнутые "электролиты", особливо мат.плат, где по шине питания их может быть в параллель до... а коротит один.
Вот тут и вспоминаешь мечтательно о зонде с датчиком холла, а нЭту, и дёргаешь по очереди ёмкости пока "кз" не исчезнет.
Посмотрел на пром.прибор Fluke-2042.. но цена :sh_ok:


Последний раз редактировалось ZiK 08 мар 2011, 23:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 23:02 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
radiolab писал(а):
Надо будет сделать такую штуку, попробовать в действии. Интересный должно быть приборчик.

Сделать и попробывать!
Но вот что настораживает - реактивное сопротивление конденсатора 10uF на частоте 20кГц составляет примерно 0,8 Ом. причём установлен он там не один.
Платы многослойные, при этом одни слои могут экранировать другие.
Что касается промышленных образцов, то они выполнены на основе датчиков Холла, регистрирующих как переменную, так и постоянную составляющую тока в проводнике.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 23:25 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 18:30
Наличности на руках:
29.45

Сообщения: 26
Откуда: 26 регион
siberian, верно.
Значит методику изменить. В цепь подавать через токоограничитель (R*) какой-то потенциал, а зондом на базе Холла "ощупывать" ёмкости, цепь имеет конечное сопротивление и в точке "кз" будет наибольшее магн.поле.
Или не так...?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 00:41 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 14:58
Наличности на руках:
40.54

Сообщения: 15
Откуда: Lvov
А насчет комплексного прибора с датчиком Холла - интересная тема. Вот для раздумий интересный интегральный датчик AD22151. Всего $2.5 стоит.
Вложение:
AD22151.zip


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 10:13 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:08
Наличности на руках:
438.27

Сообщения: 286
Откуда: Куда: Туда: Отсюда
да, реактивное сопротивление играет роль. можно уменьшать частоту-первое что пришло в голову, зависимость ведь обратная... на 2кГц уже 7.957747154594243

если речь про конденсаторы пошла, про электролиты то уж их, через ESR, можно измерять не выпаивая с помощью http://www.danyk.wz.cz/esr.html лично я такой сделав, пользуюсь и он помогает.

(кстати, датчик Холла есть на БВГ видиков и на ЖД, правда какие точно там они...)

странно ,куда-то "наличность" подевалась, утром было на много больше


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 12:17 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 14:58
Наличности на руках:
40.54

Сообщения: 15
Откуда: Lvov
sin4ez, Какое отношение имеет ESR (эквивалентное последовательное сопротивление) исправного конденсатора к поиску короткозамкнутых конденсаторов? :-(


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 13:43 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:08
Наличности на руках:
438.27

Сообщения: 286
Откуда: Куда: Туда: Отсюда
Sergijko не исправного, а НЕ исправного, к теме поиска неисправностей вообще, к конденсаторам в частности.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 14:46 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 14:58
Наличности на руках:
40.54

Сообщения: 15
Откуда: Lvov
sin4ez, понятие ESR (эквивалентное последовательное сопротивление) применимо ТОЛЬКО к исправным конденсатором. Оно вместе с другими эквивалентными величинами характеризует свойства (и качество) конденсатора. Прибор http://www.danyk.wz.cz/esr.html именно для оценки (не измерения) ESR предназначен. Кстати, ESR - величина частотнозависимая. Поэтому говорить про ESR неисправного конденсатора некорректно. Вот Вам интересная статья об эквивалентных параметрах конденсаторов.
Вложение:
CAP.zip


Несколько слов о схемах. Из ж. Радио - хороша для определения места повреждения кабеля, может использоваться для проверки платы без компонентов (автор в статье на большее не и не претендует). Со Схемок.ру - автор тоже использует для поиска повреждений в кабеле. Отличие платы от кабеля: очень часто (почти всегда) общий провод, провода питания на самом деле не провода, а полигоны (паверплейны). Если Вы посмотрите на слои печатной платы, то часть внутренних слоев занимают всю поверхность за исключением проходных отверстий. Хотя два параллельных конденсатора (исправный и неисправный) дадут разную картину магнитного поля.

P.S.
Не обижайтесь на меня, пожалуйста. Я с 1992 года профессионально занимаюсь разработкой аппартных средств, закончил Львовский политех радиофак с отличием (извините за оффтоп). Всегда рад помочь другим. Ремонтом профессионально НЕ занимаюсь (от случая к случаю по просьбе хороших знакомых). На Ваш форум попал в связи с тем, что знакомая попросила посмотреть ее ноутбук, на который она опрокинула вазу с водой :ki_ss:
Если есть желание, може написать мне на почту sergijko2 ... на... rambler.ru :)


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 14:51 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Коллеги, ИМХО ЛБП и тепловизор (ну или факсовая бумага и прочее) проще и надежнее.
Еще раз - сугубо ИМХО.



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 16:35 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Полностью согласен с Sergijko и shep1310. Идея предложенная sin4ez ИМХО мёртворожденная. В своё время пользовался промышленными приборами для поиска короткозамкнутых жил в кабеляж связи - точность определения места повреждения не высокая.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 21:13 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 10:08
Наличности на руках:
438.27

Сообщения: 286
Откуда: Куда: Туда: Отсюда
и что же в итоге-прожигать током? понятно что это общепринятый метод, но уж слишком ломовый...

Sergijko для меня в практике ремонта вообще значение ESR не важно, тем прибором определяю только степени вероятности "сухости" электролитного конденсатора, фактически его способность служить делу...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 23:08 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 14:58
Наличности на руках:
40.54

Сообщения: 15
Откуда: Lvov
Согласен, sin4ez
Все, что помогает человеку получить положительный результат, - это и есть правильно... Независимо от того, что об этом думают другие.

P.S.
А преобразователь AD22151, если есть возможность, Вы пощупайте... Вам понравится :)
Жму руку!!!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 27 май 2011, 23:04 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 май 2011, 22:42
Наличности на руках:
13.76

Сообщения: 18
Откуда: by
Для определения коротких замыканий, во многих случаях
может помочь прибор :
viewtopic.php?f=170&t=2368&start=25
В режиме ESR, прибор может измерять малые значения сопротивлений.
Различимы тысячные доли ома. По найменшему сопротивлению, можно определить
место К.З. Стопроцентного результата ждать не стоит, но во многих случаях
помогает. Например в ноутбуковских блоках питания, часто бывает К.З в шнуре, возде одного
какого нибудь конца, здесь можно без ошибочно определить в каком месте.
В платах ноутбуков, удавалось определить К.З ( не всегда), по шинам питания, но здесь
надо иметь ввиду, что прибор работает в импульсном режиме и если нет полного короткого, то
индуктивности в цепи, могут вносить значительную погрешность.
Хорошо промеряется короткое в мостах. Сопротивление на керамических конденсаторах под мостом,
показывает меньше, чем уже в сантиметре от него, по той же цепи.
При ремонте компьютерных плат, использую данный прибор, не только для определения ESR и малых сопротивлений,
но и можно промерять генерацию кварцев, и подобрать выгоревшую индуктивность в DC-DC преобразователях.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 22:16 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 21:42
Наличности на руках:
23.00

Сообщения: 17
Откуда: Пенза
тестором прозвонить дорожку


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 07:03 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
aagejjkin писал(а):
тестором прозвонить дорожку

А лучше тостером!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 15:37 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 02:51
Наличности на руках:
6,828.01

Сообщения: 2962
Откуда: Norge
miron63 писал(а):
Например в ноутбуковских блоках питания, часто бывает К.З в шнуре, возде одного
какого нибудь конца, здесь можно без ошибочно определить в каком месте.

А можно по подробнее, как вы это делаете?.



_________________
Опыт приходит с годами.
Все наши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и Ейнштейн не поможет.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 15:50 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:31
Наличности на руках:
1.87

Сообщения: 650
Откуда: Краснодар
ars44 писал(а):
А можно по подробнее, как вы это делаете?


Да за 3 года он уже забыл поди....


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 14 июн 2014, 23:13 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 14:49
Наличности на руках:
27.04

Сообщения: 4191
Откуда: Петропавловск
А может по нашему? ЛБП и не надо никаких приборов? Провод будет греться от ЛБП до места замыкания.



_________________
Через измерение к знанию.
Хейке Камерлинг-Оннес
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
СообщениеДобавлено: 15 июн 2014, 11:25 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:31
Наличности на руках:
1.87

Сообщения: 650
Откуда: Краснодар
morik59 писал(а):
А может по нашему? ЛБП и не надо никаких приборов? Провод будет греться от ЛБП до места замыкания.


+1, просто, и эффективно.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 26 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Паялка YA XUN YX-865D ИК - кто пользовался?

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

Vovay

2

2359

21 апр 2015, 00:47

Vovay Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Осциллограф DSO5102p, без коробки, почти не пользовался

в форуме Продам | Selling

Camous

1

1548

20 июл 2018, 13:33

Camous Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Hakko fx 100. Кто нибудь пользовался микро версией ручки паяльника на T35?

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

Murat.pro.service

0

908

22 апр 2021, 01:59

Murat.pro.service Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто пользовался такими трафаретными "Станком"

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

n0by1

1

689

30 сен 2021, 15:16

ALEXSHAI Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Паяльник Atten ST-1509 кто-нибудь пользовался?

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

veter_ok

0

393

22 сен 2023, 01:30

veter_ok Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: