Текущее время: 28 мар 2024, 23:13




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 18:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 00:35
Наличности на руках:
91.17

Сообщения: 120
Откуда: Юг Германии
Microtech писал(а):
Ответить нечего. Просто способ позиционирования микросхем на платах без шелкографии. Переворачиваю только для того, чтобы микросхема лежала в углублении под действием силы тяжести. Мне так проще в некоторых случаях. Sorry, если способ покажется кривым и не оптимальным, "сам так делаю" это значит, рассказываю про свой, личный опыт монтажника...

ну что прям так резко на человека-то))) ну поделился как делает... сразу анекдот.
тоже понял не с первого раза, но есть в этом и доля логики... чем ловить чип под фольгой, проще плату перевернуть приложить фольгу с чипом и потом обратно.... вполне так логично, только на сколько точно получается? чипы с 0.35 шагом нормально садятся?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 18:34 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 май 2012, 02:17
Наличности на руках:
987.45

Сообщения: 802
Откуда: Polotsk
nafanja писал(а):
чем ловить чип под фольгой, проще плату перевернуть приложить фольгу с чипом и потом обратно.... вполне так логично

хз, я и вас с трудом понимаю, что значит "под фольгой"? ЧЕМ проще и логичнее прикладывать чип и потом ворочать вместе с ним плату? просветите, раз поняли


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 18:38 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 00:35
Наличности на руках:
91.17

Сообщения: 120
Откуда: Юг Германии
makarog писал(а):
nafanja писал(а):
чем ловить чип под фольгой, проще плату перевернуть приложить фольгу с чипом и потом обратно.... вполне так логично

хз, я и вас с трудом понимаю, что значит "под фольгой"? ЧЕМ проще и логичнее прикладывать чип и потом ворочать вместе с ним плату? просветите, раз поняли


фольга не железо и если вы положите сначала чип на плату а потом сверху него фольгу и будете вазюкать пока элементы не попадут по своим выпуклостям, есть бооольшая вероятность, что фольгу поведет начнёт мять и сдвигаться, если взять в рассчёт что чип при этом смазан флюсом, ну или плата кому как удобнее- это в разы усложняет сдвижение...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 18:39 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 01:01
Наличности на руках:
22.01

Сообщения: 15
Откуда: Москва
Шаг 0.75, шар 0.4 или 0.45 легко и массово, без брака (ОЗУ CY62167DV30LL). Мельче не пробовал, но думаю, что сядет нормально.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 18:42 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 00:35
Наличности на руках:
91.17

Сообщения: 120
Откуда: Юг Германии
я так понял-
1. кладёте плату на стол, выдавливаете фольгу по элементам, так сказать слепок делаете...
2. снимаете фольгу.
3. проводите нужные вам манипуляции с чипом.
4. переворачиваете ваш слепок из фольги.
5. кладдёте в эту "кроватку" чип, естесно он получится шарами вверх.
6. держа в руке это всё, переворачиваете плату площадками вниз и подставляете ваш слепок с чипом снизу на нужное место.
7. переворачиваете.
8. 9. и .т.д. на ваше усмотрение, снимаете, паяете и т.д.

способ интересный надо попробовать...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 18:44 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 май 2012, 02:17
Наличности на руках:
987.45

Сообщения: 802
Откуда: Polotsk
makarog писал(а):
ЧЕМ проще и логичнее прикладывать чип и потом ворочать вместе с ним плату? просветите

Microtech, вроде ВПОЛНЕ конкретные вопросы задал, чем в лучшую сторону эта технология отличается от прямой посадки чипа на плату, без мифического переворачивания?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 18:46 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 00:35
Наличности на руках:
91.17

Сообщения: 120
Откуда: Юг Германии
makarog писал(а):
makarog писал(а):
ЧЕМ проще и логичнее прикладывать чип и потом ворочать вместе с ним плату? просветите

Microtech, вроде ВПОЛНЕ конкретные вопросы задал, чем в лучшую сторону эта технология отличается от прямой посадки чипа на плату, без мифического переворачивания?

это кому как... кто-то и на прожекторах паяет, а кто-то на ersa... каждому своё. :du_ma_et:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 18:49 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 май 2012, 02:17
Наличности на руках:
987.45

Сообщения: 802
Откуда: Polotsk
nafanja, если вы не поняли - я не спрашивал ЧЕМ ГРЕТЬ, спрашивал - зачем лишние телодвижения и чем они ЛУЧШЕ прямой посадки.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 18:53 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 01:01
Наличности на руках:
22.01

Сообщения: 15
Откуда: Москва
Проще поймать позицию, Меньше ёрзать. У меня кусок жесткой фольги (от упаковки советских микросхем) со всю плату размером. Вложил микросхему, накрыл платой, перевернул, чуть прижал, снял шаблон, прогрел,... следующий. Нужно было допаять сотню ОЗУшек на платах собственной разработки, где шелкографию жаба съела $$.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 18:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 00:35
Наличности на руках:
91.17

Сообщения: 120
Откуда: Юг Германии
makarog писал(а):
nafanja, если вы не поняли - я не спрашивал ЧЕМ ГРЕТЬ, спрашивал - зачем лишние телодвижения и чем они ЛУЧШЕ прямой посадки.

...ясно ладно, проехали...
выше я писал чем лучше...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 19:07 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 май 2012, 02:17
Наличности на руках:
987.45

Сообщения: 802
Откуда: Polotsk
В упор не понимаю, чем лишние телодвижения с риском потерять позиционирование лучше, чем прямое позиционирование.
Microtech, если у вас только аргумент "я так привык" - вы считаете, это повод для его (метода) рекламирования? Задал вполне конкретный вопрос.
nafanja писал(а):
выше я писал чем лучше...

хм, ссылку, где писали "чем лучше" не дадите?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 23:50 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 00:35
Наличности на руках:
91.17

Сообщения: 120
Откуда: Юг Германии
nafanja писал(а):
фольга не железо и если вы положите сначала чип на плату а потом сверху него фольгу и будете вазюкать пока элементы не попадут по своим выпуклостям, есть бооольшая вероятность, что фольгу поведет начнёт мять и сдвигаться, если взять в рассчёт что чип при этом смазан флюсом, ну или плата кому как удобнее- это в разы усложняет сдвижение...


пожалуйста. это было написано несколькими постами выше...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 20:40 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 май 2012, 02:17
Наличности на руках:
987.45

Сообщения: 802
Откуда: Polotsk
nafanja, пока, читая это, не вижу - чем эта "технология" лучше, чем прямое позиционирование и посадка, без "подъема с переворотом и фольгой". Если только самого себя успокаивать - что, дескать, смажу флюсом, и переворачивать станет легче (пардон - "в разы усложняет сдвижение") :-): .


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 23:00 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 18:53
Наличности на руках:
0.01

Сообщения: 23
Спешу предупредить о не совсем надежном варианте для отметки позиции чипа перед демонтажем предложенным мной ранее - чернилами на масляной основе. Вчера менял mcp на macbook pro и после использовании нефраса («нефтяной растворитель») получил отрицательный результат в виде отсутствия ранее намеченный линий позиции чипа. В перспективе планирую нацарапывать метки. Прошу модераторов удалить мое ранее сообщение в этой теме (ненадежный вариант). Спасибо.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 17:10 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 08:54
Наличности на руках:
-4.99

Сообщения: 100
Откуда: Уссурийск
alexchech88 писал(а):
ничего не царапаю. пятаки на плате облуживаю. чип если на них не стоит, съезжает. вот и ловлю момент когда он шарами на буграх.
трудно описать то, к чему просто привыкли пальцы.

Делаю точно так же - проблем небыло.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 12:54 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 май 2017, 16:43
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 4
Откуда: Киев
Потратил 2 часа на эксперименты с фольгой.. Занятие занятное) Вменяемого результата не добился. В голове крутится мысля о каком-то материале, в детстве из него лепили, а потом в кипяток кидали и он застывал. Кто помнит что это?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 22:00 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 19:00
Наличности на руках:
13.00

Сообщения: 15
Откуда: Тамбов
skoman3 писал(а):
Потратил 2 часа на эксперименты с фольгой.. Занятие занятное) Вменяемого результата не добился. В голове крутится мысля о каком-то материале, в детстве из него лепили, а потом в кипяток кидали и он застывал. Кто помнит что это?

не парься, лудим пятаки и сажаем.



_________________
со звездами не разговариваю...
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 11:14 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 00:28
Наличности на руках:
342.90

Сообщения: 1268
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
Вчера менял mcp на macbook pro

На какой чип, любопытно знать?



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 15:09 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 23:53
Наличности на руках:
13.02

Сообщения: 13
Откуда: Mirgorod
Так на манипуляторе чип поменял в креплении и обратный ход запустил и он где взял туда и положил... Какие проблемы..


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 18:39 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 05:36
Наличности на руках:
100.27

Сообщения: 510
Откуда: Донецк
а я заметил такую вот штуку: при наличии качественного ансолдера и флюса, очищая плату от остаточного припоя - чип сам ловит свою позицию, наблюдения все эти проводил на платах с шелкографией. очищаю плату ансолдером, вытираю спиртом флюс, наношу свежий, ложу чип на место и просто двигая его пальцем в пределах своей позиции он сам выравнивается, ловит мертвую точку и эта точка как раз нужная, четко обведённая заводской маской. а получается это, я считаю, за счет того что вокруг пятачков на плате есть переходные отверстия и дорожки которые покрыты маской, а значит эти места ВЫШЕ чем пятачки к которым паяются шары, и за счет того что узор шариков и узор переходных отверстий абсолютно разные - чип ловит ту позицию на которой он сидит ровно. проверив эту теорию на десятках плат сажаю таким способом на платы без шелкографии, и тьфу тьфу удачно
---------- Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды: ----------
да и на платах с шелкографией выравниваю так же тем же методом, думаю каждый инженер не раз сталкивался с браком шелкографии, когда даже на заводе посаженый чип визуально смещён относительно нанесённых меток. по всей плате, и мосты и видюха и сокет и память



_________________
SVOD, Siglent 1022DL, Victor 88B, программатор LPT(SPI TT), Lukey 853D, Win&MacOS. PCAD,
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 21:10 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 01:36
Наличности на руках:
4.14

Сообщения: 115
Откуда: Кривой Рог
Saxet
поддерживаю , после удаления оплеткой припоя , промывкой места под чип , пятаки получаются ниже маски и хорошо чувствуется когда чип занимает свое место, как бы приседая


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 21:15 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 18:20
Наличности на руках:
103.24

Сообщения: 132
Откуда: Минск,теперь спб
так вроде обычный поверхностный эффект капли,точнее капля сворачиваясь тянет чип и проседает тк обволакивает пятак.Шары по высоте не ровные и ими очень сложно нащупать маска или ядро платы или дорожка если тонкая медь


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 21:49 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 01:36
Наличности на руках:
4.14

Сообщения: 115
Откуда: Кривой Рог
pkuz
ставишь чип со смещением. и чуть прижимая к плате сдвигаешь, чип занимает свое место и замирает, т.к. подняться на буртик (маску) не может , смотришь в торец -все шары на своем месте . это при условии что пятаки на плате очень хорошо очищены от остатков припоя и старого флюса . Так позиционирую и на платах телефонов


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 00:40 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 19:12
Наличности на руках:
1,253.56

Сообщения: 966
Откуда: Краснодар
менял на макбуке видеочип, запарился) но через пол часа прицеливания таки получилось, как писали люди выше, что после очистки оплеткой шары проваливаются в углубления, но поймать этот момент не так просто) надо чувствовать.
Возникла идея теперь такая: а что, если взять баллончик с белой краской, типа автоэмали, заклеить скотчем плату вокруг чипа, оступив от него по миллиметру, и слегка пшикнуть из баллончика, чтобы контуры чипа отрисовались в виде квадратика?
Единственное, что не уверен в том, как автоэмаль поведет себя при пайке. Надо бы проверить.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 01:18 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 18:20
Наличности на руках:
103.24

Сообщения: 132
Откуда: Минск,теперь спб
ВитасяЗадумайтесь о толщине вашей маски и на сколько она выше вашей дорожки?!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 14:56 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 сен 2017, 14:32
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Улан-Удэ
Для позиционирования чипов пользуюсь глазомером, либо трафаретом - перед снятием погрел плату немного, после чековую бумагу сверху. По отпечатку и выставляю.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 22:41 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 01:36
Наличности на руках:
4.14

Сообщения: 115
Откуда: Кривой Рог
pkuzчтобы это понять - нужно попробовать и почувствовать.Тактильно , если твои руки не привыкли к отбойному молотку , это замечательно чувствуется , поскольку коэф трения между шарами и маской , и между шарами и пятаками совершенно разный. Чип соскальзывая с маски на пятаки и замирает (останавливается). если в силу каких либо причин Вы не можете уловить ( почувствовать ) этот момент, это совершенно не означает что другие этого не могут.Saxet так же ловит эту *мёртвую точку*, без обид , мы просто делимся здесь своим опытом и никоим образом не настаиваем на том . что нужно поступать только так и не как иначе.Когда то людям срезали кожу на пучках и так заставляли работать , чтобы повысить чувствительность их пальцев. Да простят меня модераторы за флуд


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 00:28 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 18:20
Наличности на руках:
103.24

Сообщения: 132
Откуда: Минск,теперь спб
Спорить не буду,разве чип соскальзывает с маски,вот только есть зазор между пятаком и маской.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 03:20 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:41
Наличности на руках:
77.03

Сообщения: 6
Откуда: LV
Обычно нарезаю полоскии (~5mm - 10mm) алюминиевого скотча и обклеиваю по периметру чипа.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 13:23 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31
Наличности на руках:
171.30

Сообщения: 3456
Откуда: Україна, Івано-Франківськ
Перед снятием чипа, беру лак для востановления маски, и по углам делаю метки, со стороны ключа 3 метки.
Просушил его , и все, снимаю чип :-):

Потом по этим меткам выставляю чип


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Куплю процессор Intel Atom N455 с маркировкой e52186 (bga), б\у

в форуме Куплю | Buy

or1on avr

2

2105

04 июн 2014, 02:49

or1on avr Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. BGA soldering

в форуме Методики и технологии | Methods and techniques

disturbedl

1

1867

05 июн 2014, 09:07

MSF113 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как пофасовать шары BGA

в форуме Методики и технологии | Methods and techniques

elektron

1

1922

03 авг 2014, 15:50

amdeev Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Реанимация BGA микросхем ноутбуков путем глубокого прогрева

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

User1975

20

15828

13 авг 2014, 00:24

RsM Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. продам новые BGA чипы Россия\Москва

в форуме Продам | Selling

longailend

0

1999

20 сен 2014, 15:08

longailend Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: